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Electricité:Le calcul de la hausse des tarifs mis en cause.

Posté : 30 mai 2019 05:16
par Crapulax
Ce samedi, les tarifs régulés d’EDF auxquels sont abonnés 28 millions de clients en France vont augmenter de 5,9 %. Une hausse basée sur des calculs contestés par les associations de consommateurs et l’Autorité de la concurrence.
Sauf grosse surprise, la hausse de 5,9 % des tarifs régulés de vente de l’électricité devrait finalement bien avoir lieu ce samedi. Il s’en est pourtant fallu de peu, tant les critiques sur cette hausse se sont multipliées ces derniers mois. En cause la méthode appliquée par la Commission de régulation de l’énergie (CRE), qui permet de la calculer. Avec en point de mire l’obligation légale que les tarifs couvrent les coûts de production de l’électricité.

En mars dernier, l’Autorité de la concurrence formulait une série d’objections contre l’avis de la CRE : « Le dispositif envisagé est défavorable pour les 28 millions de clients abonnés aux TRV car 40 % de l’augmentation prévue ne correspondent pas à une augmentation des coûts d’EDF, mais ont pour but de permettre à ses concurrents de proposer des prix égaux ou inférieurs aux TRV. »

Les deux principales associations de consommateurs, l’UFC-Que choisir et la CLCV, ont embrayé le pas. « Pratiquement la moitié de l’augmentation à venir n’est donc là que pour permettre à la concurrence d’exister, s’insurge François Carlier, délégué général de la CLCV. On fait donc payer les consommateurs pour qu’ils puissent faire des économies en ayant le choix entre plusieurs fournisseurs. Ça n’a aucun sens ! »

Le gouvernement a demandé des explications:

Des arguments qui semblent avoir fait mouche du côté du gouvernement. Si officiellement, « les ministres ne prennent pas position et ne remettent pas en cause l’augmentation à venir », indique-t-on dans l’entourage du ministre de l’Économie Bruno Le Maire, un courrier cosigné avec le ministre de la Transition énergétique François de Rugy a néanmoins été envoyé le 24 mai dernier à Jean-François Carenco, le président de la CRE. « Il s’agit de demander des explications complémentaires sur les différences d’interprétation entre la CRE et l’Autorité de la concurrence », précise-t-on à Bercy. Qui n’a pour le moment pas reçu de réponse.

Mais comment se fait-il que la CRE et l’Autorité de la concurrence ne soient pas d’accord sur un tarif payé par 28 millions de ménages ? L’explication est à chercher du côté du… nucléaire. Une loi impose en effet depuis 2011 à EDF l’obligation de revendre à ses concurrents un quart de l’électricité produite par ses 19 centrales nucléaires à un prix fixe. La fameuse Arenh.

Sauf qu’en quelques années, ouverture du marché oblige, le nombre de concurrents s’est multiplié. Réduisant de facto la part du gâteau pour chacun, et les obligeant ainsi à devoir augmenter leurs tarifs. Pas bon pour la concurrence donc. Selon la Cleee, une association de consommateurs industriels et tertiaires d’électricité, ce plafonnement entraînera un surcoût sur les factures de 360 millions d’euros dès cette année, et de 530 millions d’euros en 2020. Soit une hausse moyenne par ménage de 12 euros cette année, et 17 euros en 2020.

....Composition de la facture d'électricité:......Lien du schéma:
http://s1.lprs1.fr/images/2019/05/29/d9 ... 2910_1.jpg

« EDF sera très satisfait de pouvoir augmenter les prix et de marger ainsi encore plus sur son électricité à base de nucléaire, conclut François Carlier. On préfère donc s’en prendre au porte-monnaie des ménages, c’est plus facile. » Pourquoi s’en priver ? Le prix de l’électricité a déjà bondi de plus de 35 % en dix ans. « Je rappelle que quand on paye une facture d’électricité, on paye plus du tiers de taxes, expliquait Jean-Bernard Lévy, le PDG d’EDF, au micro de Nikos Aliagas, sur Europe 1, le 29 mai dernier. C’est comme si on avait une TVA à 55 %. Il faudrait peut-être réfléchir à moins taxer l’électricité. »

Une offre d’achat groupée pour payer moins cher:

La CRE défend néanmoins sa méthode de calcul, « moins inflationniste que l’ancienne ». « Elle a été changée en 2015, précise-t-on à la Commission. Avec l’ancienne méthode, la hausse aurait encore été supérieure de 2 %. Il est de toute façon trop tard pour modifier quoi que ce soit. Le délai légal de contestation du gouvernement courait jusqu’au 15 mai dernier. La hausse aura donc bien lieu. »

Afin d’en réduire l’impact sur les factures, l’UFC-Que choisir a lancé mardi dernier une nouvelle offre groupée d’achat de gaz et d’électricité baptisée « Énergie moins chère ensemble ». L’association a également prévu avec la CLCV de déposer ensemble, courant juin, un recours auprès du Conseil d’État pour la faire annuler.
Source:Le Parisien.
http://www.leparisien.fr/economie/elect ... 082753.php

Re: Electricité:Le calcul de la hausse des tarifs mis en cause.

Posté : 30 mai 2019 16:55
par zylto
En gros, si j'ai bien tout compris, on va payer même si le gouvernement n'est semble t'il pas d'accord
Peut être aussi étudier de plus près les tarifs préférentiels des agents EDF pourrait réduire la hausse et aussi une réduction de la tva mais sur ce dernier point, pas trop certain que M.Le Maire donne son accord

Re: Electricité:Le calcul de la hausse des tarifs mis en cause.

Posté : 30 mai 2019 17:15
par Brouette
zylto a écrit : En gros, si j'ai bien tout compris, on va payer même si le gouvernement n'est semble t'il pas d'accord
Peut être aussi étudier de plus près les tarifs préférentiels des agents EDF pourrait réduire la hausse et aussi une réduction de la tva mais sur ce dernier point, pas trop certain que M.Le Maire donne son accord
Sûrement que si on s'attaque aux pauvres salariés d'EDF on pourra baisser notre note d'électricité d'en moins 50%, en attendant ne parlons surtout pas de ceux qui sont mettent plein les poches.

Re: Electricité:Le calcul de la hausse des tarifs mis en cause.

Posté : 30 mai 2019 19:05
par le chimple
« Pratiquement la moitié de l’augmentation à venir n’est donc là que pour permettre à la concurrence d’exister,"
En gros , c'est pour que les actionnaires de ces fournisseurs d'énergie s'en mettent plein les poches !
Bien vu , juste après les élections ..... :evil:
Je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce que demandent les gilets jaunes , ni leurs actions violentes mais là , ce gouvernement mérite !
En pleine époque ou la mode est d'acheter des auto électriques , jeter nos vieux diésels à la casse , nos bonne chaudières fioul aux ordures ,ça fait désordre et ça donnerait même envie de distribuer des tartes dans la gueule !

Re: Electricité:Le calcul de la hausse des tarifs mis en cause.

Posté : 30 mai 2019 19:19
par vivarais
la hausse est simplement pour permettre aux autres distributeurs d'être compétitif par rapport à EDF
c'est comme lorsque le réseau ferré sera ouvert à la concurrence ;)
on demandera à la SNCF d'augmenter ses tarifs pour que les autres soient compétitfs
le but est d'élever le cout de l'electricité au niveau des autres pays européens car chez nous grace au nucléaire et malgré l'excés de taxes , il est le moins cher des pays de l'UE

Re: Electricité:Le calcul de la hausse des tarifs mis en cause.

Posté : 30 mai 2019 22:10
par UBUROI
le chimple a écrit : « Pratiquement la moitié de l’augmentation à venir n’est donc là que pour permettre à la concurrence d’exister,"
En gros , c'est pour que les actionnaires de ces fournisseurs d'énergie s'en mettent plein les poches !
Bien vu , juste après les élections ..... :evil:
Je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce que demandent les gilets jaunes , ni leurs actions violentes mais là , ce gouvernement mérite !
En pleine époque ou la mode est d'acheter des auto électriques , jeter nos vieux diésels à la casse , nos bonne chaudières fioul aux ordures ,ça fait désordre et ça donnerait même envie de distribuer des tartes dans la gueule !
Macron n'y est pour rien! L'organe qui calcule le tarif en France est une "autorité administrative INDEPENDANTE". Son président a été nommé par le GVT Cazeneuve en février 2017.

Re: Electricité:Le calcul de la hausse des tarifs mis en cause.

Posté : 30 mai 2019 22:30
par berger141
vivarais a écrit : la hausse est simplement pour permettre aux autres distributeurs d'être compétitif par rapport à EDF
c'est comme lorsque le réseau ferré sera ouvert à la concurrence ;)
on demandera à la SNCF d'augmenter ses tarifs pour que les autres soient compétitfs
le but est d'élever le cout de l'electricité au niveau des autres pays européens car chez nous grace au nucléaire et malgré l'excés de taxes , il est le moins cher des pays de l'UE
C'est la concurrence qui oblige à augmenter les prix alors que cela devrait être l'inverse.

Cette concurrence a été introduite par les règles de l'UE afin de faire baisser les prix

Manque de bol , on a l'inverse.

Re: Electricité:Le calcul de la hausse des tarifs mis en cause.

Posté : 30 mai 2019 23:35
par Fonck1
berger141 a écrit :
vivarais a écrit : la hausse est simplement pour permettre aux autres distributeurs d'être compétitif par rapport à EDF
c'est comme lorsque le réseau ferré sera ouvert à la concurrence ;)
on demandera à la SNCF d'augmenter ses tarifs pour que les autres soient compétitfs
le but est d'élever le cout de l'electricité au niveau des autres pays européens car chez nous grace au nucléaire et malgré l'excés de taxes , il est le moins cher des pays de l'UE
C'est la concurrence qui oblige à augmenter les prix alors que cela devrait être l'inverse.

Cette concurrence a été introduite par les règles de l'UE afin de faire baisser les prix

Manque de bol , on a l'inverse.
dans quel monde a tu vu les prix descendre?

Re: Electricité:Le calcul de la hausse des tarifs mis en cause.

Posté : 31 mai 2019 00:09
par Allora
pas tip top .. + la TVA ..
mais si ça oblige les gens à faire un peu plus attention au gaspillage .. maaa foi!!

bein si Fonck la concurrence c'est peut-être pas pour les faire descendre mais au moins les faire stagner :naah:

Re: Electricité:Le calcul de la hausse des tarifs mis en cause.

Posté : 31 mai 2019 08:07
par le chimple
UBUROI a écrit :
le chimple a écrit : « Pratiquement la moitié de l’augmentation à venir n’est donc là que pour permettre à la concurrence d’exister,"
En gros , c'est pour que les actionnaires de ces fournisseurs d'énergie s'en mettent plein les poches !
Bien vu , juste après les élections ..... :evil:
Je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce que demandent les gilets jaunes , ni leurs actions violentes mais là , ce gouvernement mérite !
En pleine époque ou la mode est d'acheter des auto électriques , jeter nos vieux diésels à la casse , nos bonne chaudières fioul aux ordures ,ça fait désordre et ça donnerait même envie de distribuer des tartes dans la gueule !
Macron n'y est pour rien! L'organe qui calcule le tarif en France est une "autorité administrative INDEPENDANTE". Son président a été nommé par le GVT Cazeneuve en février 2017.

Ce n'est pas faux UBU , mais peut etre faudrait il qu'il mette les pieds dans le plat , non ??
De plus , ce ne serait pas mauvais pour son image ..

Re: Electricité:Le calcul de la hausse des tarifs mis en cause.

Posté : 31 mai 2019 08:14
par Fonck1
Allora a écrit : pas tip top .. + la TVA ..
mais si ça oblige les gens à faire un peu plus attention au gaspillage .. maaa foi!!

bein si Fonck la concurrence c'est peut-être pas pour les faire descendre mais au moins les faire stagner :naah:
les français font partie de ceux qui payent leur électricité la moins chère d’Europe.
tu vas me dire, c'est pas une raison pour l'augmenter certes.

moi ce qui me gonfle dans l'électricité, c'est qu'elle soit composé à 35% de taxes !

Re: Electricité:Le calcul de la hausse des tarifs mis en cause.

Posté : 31 mai 2019 08:15
par Fonck1
le chimple a écrit :
UBUROI a écrit :

Macron n'y est pour rien! L'organe qui calcule le tarif en France est une "autorité administrative INDEPENDANTE". Son président a été nommé par le GVT Cazeneuve en février 2017.

Ce n'est pas faux UBU , mais peut etre faudrait il qu'il mette les pieds dans le plat , non ??
De plus , ce ne serait pas mauvais pour son image ..
a quoi ça sert donc de créer une autorité indépendante alors?

Re: Electricité:Le calcul de la hausse des tarifs mis en cause.

Posté : 31 mai 2019 09:25
par vivarais
UBUROI a écrit :
le chimple a écrit : « Pratiquement la moitié de l’augmentation à venir n’est donc là que pour permettre à la concurrence d’exister,"
En gros , c'est pour que les actionnaires de ces fournisseurs d'énergie s'en mettent plein les poches !
Bien vu , juste après les élections ..... :evil:
Je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce que demandent les gilets jaunes , ni leurs actions violentes mais là , ce gouvernement mérite !
En pleine époque ou la mode est d'acheter des auto électriques , jeter nos vieux diésels à la casse , nos bonne chaudières fioul aux ordures ,ça fait désordre et ça donnerait même envie de distribuer des tartes dans la gueule !
Macron n'y est pour rien! L'organe qui calcule le tarif en France est une "autorité administrative INDEPENDANTE". Son président a été nommé par le GVT Cazeneuve en février 2017.

enfin une vérité
mais alors pourquoi le ministre de rugy met son grain de sable sur le tarif préférentiel pour les agents EDF
et pourquoi aussi pour tous les tarifs aux usagers (heures creuses , bleu , blanc et rouge etc) contrats fait au cours des décennies ;)
est ce que c'est le role d'un ministre de mettre en cause le fonctionnement d'une entreprise à statut privé meme si l'état est actionnaire majoritaire
pourquoi ne pas aussi que le gouvernement ne décide pas du statut de chaque entreprise privée meme si elle n'est pas publique
les amateurs du gouvernement ignorent qu'une entreprise publique à statut privé ce n'est pas la fonction publique
mais privées comme n'importe quelles entreprises privées meme si l'état est majoritaire
l'accord d'entreprise et les avantages sont du ressort de la direction et des représentants du personnel et non d'un ministre
ce n'est pas le gouvernement qui est actionnaire mais l'état , c'est à dire les administrateurs nommés
de rugy ferait mieux de s'occuper un peu plus de son ministère uniquement

Re: Electricité:Le calcul de la hausse des tarifs mis en cause.

Posté : 31 mai 2019 11:06
par UBUROI
Pa ce que....


3 éléments entrent dans le prix du watt...dont le coût de PRODUCTION. Et là entre en ligne comptable les frais de personnel, dont le financement des activités sociales, et l'ensemble des coûts salariaux dont les avantages accessoires au contrat de travail...

Rien que cette réduction de 90% de la facture EDF des agents... c'est 295 000 000€

C'est vrai, comme on dit chez les GJ, ...des miettes

Re: Electricité:Le calcul de la hausse des tarifs mis en cause.

Posté : 31 mai 2019 11:19
par Brouette
UBUROI a écrit : Pa ce que....


3 éléments entrent dans le prix du watt...dont le coût de PRODUCTION. Et là entre en ligne comptable les frais de personnel, dont le financement des activités sociales, et l'ensemble des coûts salariaux dont les avantages accessoires au contrat de travail...

Rien que cette réduction de 90% de la facture EDF des agents... c'est 295 000 000€

C'est vrai, comme on dit chez les GJ, ...des miettes
Ca fait partie de leurs salaires, si tu baisses leurs salaires bien sûr que le coût de production baissera aussi, mais pas cette hausse vu qu'elle est dû à une volonté de gaver la concurrence et les actionnaires.


M'enfin encore une fois si les politiques veulent s'attaquer aux avantages abusif que certains ont qu'ils se regardent dans le miroir avant de pointer les autres du doigt.