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L'Italie veut créer une monnaie parallèle

Posté : 07 juin 2019 23:30
par ombrageux
Jacques Sapir : "L'objectif du gouvernement italien est de créer une monnaie parallèle à l'euro"

Alors que la commission européenne menace l’Italie de déficit excessif, le Parlement italien a voté la possibilité d’émettre des bons du Trésor très spéciaux, des miniBoTs. Ce nouvel instrument financier serait-il le préalable à une sortie de l’euro ou une carte dans la manche du gouvernement italien pour remporter la partie ?
Marianne : Quel serait le statut des miniBoTs (Buoni Ordinaro Del Tresorio) : une monnaie parallèle ? Une forme de titrisation ? Un instrument de paiement pour acquitter ses impôts ?

Jacques Sapir* : Le gouvernement italien doit environ 50 milliards d’euros en impayés divers aux entreprises. Ces dernières ont, par ailleurs, accumulé des dettes fiscales (ainsi qu’aux assurances sociales) importantes. Les miniBoTs sont donc envisagés comme des instruments de compensation financière. L’Etat paierait ce qu’il doit en miniBoTs et les entreprises pourraient les utiliser pour payer leurs impôts.

Les miniBoTs auraient l’avantage d’alléger le poids des impôts pour les entreprises, en apportant une nouvelle liquidité, ceci permettant à ces dernières d’investir plus, et relançant ainsi la croissance. Si 50 milliards de ces miniBoTs sont émis, cela représenterait environ 3% du PIB. Les miniBoTs sont donc au départ un mécanisme fiscal. Mais, il est logique que ces miniBoTs circulent, d’abord entre les entreprises leur permettant de régler leurs dettes réciproques, puis, à terme, plus largement dans la société. On peut ainsi envisager qu’une partie du salaire des employés soit payée en miniBoTs. D’ailleurs, le fait que les coupures prévues aillent de 200 à 5 euros montre que l’objectif du gouvernement est bien une circulation ample, donc une monnaie parallèle.

"Les marchés commencent à se demander si l'Italie ne prépare pas sa sortie de l'euro"

Pour les marchés financiers, ces minibBoTs paraissent un danger, pourquoi ?

J.S : Si les marchés s’inquiètent, c’est pour deux raisons. Tout d’abord, ce système revient à transférer une partie du pouvoir monétaire à l’Etat italien. Puis, ils ont compris la dynamique profonde de ce système. Dans un système à deux monnaies, soit la nouvelle échoue rapidement, soit elle remplace la première - ici l’euro - tout aussi rapidement. Bien sûr, cela dépendra des règles que l’Etat italien mettra à la circulation des miniBoTs, ce que l’on appelle leur pouvoir libératoire. Mais les marchés commencent à se demander si l’Italie ne prépare pas sa sortie de l’euro.

D’autres pays pourraient-ils imiter l’initiative italienne ?

J.S : Bien sûr, tout pays peut, en théorie, le faire et décider de payer les entreprises dans le cadre des marchés publics avec des bons du Trésor servant à payer les impôts. La présence d’arriérés de l’Etat aux entreprises, et d’arriérés fiscaux des entreprises à l’Etat, donne cependant en Italie une justification à cette initiative, dont on comprend qu’elle n’est pas simplement économique et qu’elle pourrait avoir un but tout autre qu’une simple compensation fiscale.

*Jacques Sapir est économiste, directeur d'études à l'EHESS.
marianne.net

Finalement, je les aime bien moi ces italiens, ils sont pleins de bonnes idées au sujet de l'Union-Européenne et j'espère qu'il y a bien d'autres pays qui les imiteront.

Re: L'Italie veut créer une monnaie parallèle

Posté : 08 juin 2019 00:16
par The Rat Pack
.
Je trouve assez réjouissant pour l'avenir qu'à force d'ukases, de contraintes à n'en plus finir, l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui, commence à craquer de partout...

Re: L'Italie veut créer une monnaie parallèle

Posté : 08 juin 2019 00:27
par lepicard
je me suis laissé dire que l'Italie était le pays ou l'on paye avec des bonbons ...............
ça recommence ????

Re: L'Italie veut créer une monnaie parallèle

Posté : 08 juin 2019 00:42
par ombrageux
lepicard a écrit : je me suis laissé dire que l'Italie était le pays ou l'on paye avec des bonbons ...............
ça recommence ????
C'est exact, dans les années 80 aux péages des autoroutes il n'était pas rare qu'ils rendent la monnaie en bombons et en jeton de téléphone.

Pourquoi pas en bon du trésor finalement, ils en sont capable !

Re: L'Italie veut créer une monnaie parallèle

Posté : 08 juin 2019 00:49
par berger141
C'est pour l'Italie peut-être un moyen de sortir du piège que subissent les pays du sud de l' Europe à cause de l'Euro.
Cette monnaie est pour leur économie surévaluée. Elle génère la désindustrialisation et un chomage massif.

Avant l'euro ces pays pouvaient dévaluer leur monnaie pour restaurer leur compétitivité.

Re: L'Italie veut créer une monnaie parallèle

Posté : 08 juin 2019 05:21
par Crapulax
...Ombrageux. ;)

Re: La dette Italienne dans le viseur de Bruxelles.

Message de Crapulax le 01 Juin 2019 05:52
Je pensais que tu allais me dire que l'économie Italienne avait une particularité.............
...........

Et j'ai regardé ce que fait le Gouvernement Italien pour répondre à l'UE....Salvini a aussi des idées...Bonnes ou pas cela vaut la peine d'être étudié... ;)

Voilà le lien au cas ou cela t'intéresserait...
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/avec ... s-20190531

Re: L'Italie veut créer une monnaie parallèle

Posté : 08 juin 2019 06:58
par ombrageux
Avouez que ça valait le coup d'en faire un sujet mon cher Crapulax, mais si je déroge à la charte du forum, n'hésites pas à faire le nécessaire.

Re: L'Italie veut créer une monnaie parallèle

Posté : 08 juin 2019 13:05
par lepicard
ombrageux a écrit :
lepicard a écrit : je me suis laissé dire que l'Italie était le pays ou l'on paye avec des bonbons ...............
ça recommence ????
C'est exact, dans les années 80 aux péages des autoroutes il n'était pas rare qu'ils rendent la monnaie en bombons et en jeton de téléphone.

Pourquoi pas en bon du trésor finalement, ils en sont capable !
Ou des kilos de nouilles , pour l'image nationaliste

Re: L'Italie veut créer une monnaie parallèle

Posté : 09 juin 2019 20:21
par archange
mais pourquoi Salvini ne quitte pas l'Europe!
Y aurait-il quelques avantages à rester dedans?
Bon comme beaucoup d'autres il utilise cette phrase bateau: Faire bouger les choses de l'intérieur.
Mais en réalité il a besoin de l'Europe!

Re: L'Italie veut créer une monnaie parallèle

Posté : 09 juin 2019 20:33
par Fonck1
ne vous inquiétez pas, ce genre de post tonitruants n'existe pas.
il ne va pas y avoir de minibots ni même de sortie de l’Italie ou toutes ces idioties.

Pour l’instant ce risque reste marginal. Les partisans de l’Italexit “sont minoritaires mêmes au sein de la Ligue",


c'est juste le fruit de quelques idéalistes en mal d'existence.

https://www.france24.com/fr/20190605-mi ... ons-tresor

Re: L'Italie veut créer une monnaie parallèle

Posté : 09 juin 2019 20:42
par danielfr40
c'est une expérience intéressante à suivre
tel que présenté, il semble que l'état italien craigne de ne plus pouvoir financer son budget et compte payer en monnaie parallèle, qu'il acceptera en retour comme paiement d'impôt
quand c'est émis par un état ne maîtrisant pas son budget, ça tourne rapidement à la monnaie de singe.
Une entreprise qui vend à l'état ne fait pas que payer ses impôts ou acheter des services étatiques
que fera-t-elle des titres en plus ?
Elle ne pourra s'en servir pour importer des composants externes.

L'Italie et le Royaume uni sont des laboratoires d'idée intéressants à suivre

Re: L'Italie veut créer une monnaie parallèle

Posté : 09 juin 2019 22:04
par sofasurfer
Etrange, cette affaire ne ressort nulle part dans les médias...

Re: L'Italie veut créer une monnaie parallèle

Posté : 10 juin 2019 08:23
par vivarais
cela semble étonnant, alors qu'il existe des dizaines de monnaies parallèles dans plusieurs pays comme l'Allemagne qui compte plus de 25 monnaies locales
http://www.w41k.com/65118
l'Italie devant la menace de l'UE comme elle l'avait contre la Grèce en faisant l'embargo sur l'euro ; prend les devants en voulant créer une monnaie locale afin de ne pas paralyser le marché interne au niveau national
il se serait passé exactement pareil pour empêcher le brexit si la GB avait été dans la zone euro
la commission européenne se comporte en dictature envers tous les pays qui ne sont pas conformes à son esprit politique ;)
on le voit même avec les 2 députés catalans indépendantistes à qui elle refuse le droit de siéger au parlement européen alors qu'ils ont été élus légalement et démocratiquement

Re: L'Italie veut créer une monnaie parallèle

Posté : 10 juin 2019 09:54
par Victor
Cette monnaie, ne vaudra pas grand chose, ..., qui voudra d'une monnaie d'un pays surendetté ?

On pourra passer des vacances de rêve en Italie, avec nos euros et se faire servir par ces cons d'Italiens ...
Je leur donnerai volontiers quelques pourboires mais pas en euro ... juste quelques pourboires dans leur monnaie locale ... :super:

Re: L'Italie veut créer une monnaie parallèle

Posté : 10 juin 2019 10:06
par vincent
sofasurfer a écrit : Etrange, cette affaire ne ressort nulle part dans les médias...
c 'est dans les médias.....que vous ne lisez pas

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/avec ... les-201905

Cette idée, déjà brandie par le gouvernement Salvini, se traduirait par l’émission de «mini-BOTS», des bons du Trésor italien.

Rome se tient prête à contre-attaquer face à l’Union européenne. Le parlement italien a voté une motion permettant d’envisager sérieusement l’émission d’une monnaie «parallèle» à l’euro. Cette nouvelle devise, déjà évoquée l’année dernière par le gouvernement, se traduirait par l’introduction de bons du Trésor à court terme italiens, appelés «mini-BOTS». Comme le soulignent Les Échos ,cette «monnaie» serait donc une sorte de reconnaissance de dettes émises par l’État afin de solder des arriérés à ses fournisseurs et créanciers. D’après les informations de Reuters, le Trésor pourrait ainsi imprimer l’équivalent de plusieurs milliards d’euros de titres négociables que les usagers pourraient utiliser pour payer leurs impôts et acheter des services ou des biens fournis par l’État.

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Vous savez , ou plutôt vous devez ignorer tout le mécanisme qu' il y a dérrière ....

..cette «monnaie» serait donc une sorte de reconnaissance de dettes émises par l’État afin de solder des arriérés à ses fournisseurs et créanciers

elle "vaudrait" ce que les "fournisseurs " " créanciers" en décideront .


Nous étions ( l' entreprise de sous traitance automobile dans laquelle je travaillais ) trés juste en trésorerie .

Nous passions par un" factoring" c a d que nous "vendions" a la société de factoring notre facture , qu 'il récupérait a échéances de payement , en général a 90 j f d m le10 )

Dés le BL établit au chargement du camion , envoi par télex a l' époque , télécopie du BL + facture a la société de factoring.

Le camion était chargé a 17h , le soir même , le compte en banque était crédité par la société .

On livrait Renault , Citroën , Peugeot , Fiat ......mais la société refusait d' afacturer Fiat.......pas confiance . C ' était dans les années 81

La traite signée en contrepartie de l' achat d' un produit revient a une création de monaie , c 'est une reconnaissance de dette , on paye avec un papier .....le gouv italien veut faire la même chose, payer avec du papier qui reconnait une dette .
Quelle valeur donneraient les fournisseurs créanciers a ce papier ,c' est le seul probléme , et on aura une idée .......lorsque ces bons du trésor seront lancés ( j' attends pour voir )

Il y a le risque de voir que personne n' accepte......sauf a emettre ces bons avec des taux d' intéret alléchants......ce qui alourdirait encore plus la dette italienne.......c ' est pas demain qu' on va voir cette monaie