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Sommes-nous vraiment de plus en plus mauvais en français?
Posté : 18 septembre 2019 00:28
par ombrageux
Les petits Français ne brillent pas quant à leurs compétences en matière de lecture et d'écriture. Mais sont-ils si mauvais pour autant?
Dit-on "avoir à faire" ou "avoir affaire"? S'il a des chaussures marron au singulier, ses chaussettes sont-elles roses au pluriel? Et pourquoi va-t-on chez le coiffeur ou au salon de coiffure mais pas au coiffeur? Le français regorge de règles et de subtilités. Sans compter les nombreuses exceptions qui viennent semer un peu plus la confusion. Les études l'assurent: les jeunes Français sont de plus en plus mauvais avec la langue de Molière.
Le Club des cinq sans passé simple
Selon le programme de recherche Pirls, qui évalue la compréhension de l'écrit des élèves de CM1, le niveau des petits Français ne cesse de baisser. Il se situe même en deçà de la moyenne des Européens. Pas mieux avec Pisa, l'évaluation de l'OCDE: la France ne se hisse qu'à la 19e place en lecture.
Illustration de cette tendance: la saga de littérature jeunesse Le Club des cinq a connu en 2014 une nouvelle édition. Disparition du passé simple au profit du présent, suppression du vocabulaire désuet: L'Obs pointait une progressive simplification de ces romans d'aventure dont les éditions successives se seraient "édulcorées" au cours des années.
Ce que confirme le ministère de l'Éducation nationale: "Les élèves (…) ont de moins bons résultats en orthographe que (ceux, NDLR) évalués en 1987 et 2007", pointe-t-il. "La baisse des résultats constatée entre 1987 et 2007 n'a ainsi pas été enrayée."
Sept erreurs de plus qu'il y a trente ans
Principale source de difficultés: l'orthographe grammaticale, comme les règles d'accord entre le sujet et le verbe, les accords dans le groupe nominal ou encore les accords du participe passé.
"La diminution des performances en orthographe est un phénomène général ; elle concerne l'ensemble des élèves, quel que soit leur sexe, leur âge ou leur environnement social. Elle touche aussi tous les secteurs de scolarisation (public, privé et éducation prioritaire)", selon un rapport de la direction de l'évaluation, de la prospective et de la performance.
Un exemple: sur une courte dictée, les élèves de CM2 d'aujourd'hui font sept erreurs de plus que ceux d'il y a trente ans. Entre 1987 et 2015, le conseil national d'évaluation du système scolaire (Cnesco) a ainsi dénombré quatre fois moins d'élèves qui réalisent peu de fautes, contre quatre fois plus qui en commettent beaucoup.Des fautes source de discrimination
Face à cette baisse du niveau en langue française, Viviane Youx, présidente de l'Association française pour l'enseignement du français, appelle à y consacrer davantage d'heures à l'école.
"Ce qui paie, c'est d'entraîner les élèves à jouer avec la langue, témoigne-t-elle pour BFMTV.com. Apprendre les règles par cœur est une chose, savoir les appliquer en est une autre. Cela demande du temps et nécessite une hypervigilance de tous."
Car pour ceux qui ne maîtrisent pas les subtilités de la langue, le risque d'être discriminé est réel, notamment dans le cadre professionnel. Selon un sondage OpinionWay mené auprès de plus de 200 DRH, un directeur ou une directrice des ressources humaines sur deux écarte le CV d'un ou d'une candidate s'il est truffé de fautes.
Textos, mails, réseaux sociaux
Bien qu'aucune évaluation d'envergure n'ait été réalisée sur les populations adultes, le sociologue Pierre Merle, professeur d'université à l'institut national supérieur du professorat et de l'éducation de Bretagne, remarque que cette baisse de niveau concerne également les publics plus âgés. "Même mes étudiants de licence ou Master 1 ont de grosses lacunes orthographiques, confie-t-il à BFMTV.com. Si cette baisse de niveau est documentée, nous n'avons que des hypothèses pour l'expliquer, notamment le déclin de la lecture."
Pourtant, l'écrit semble au cœur des relations humaines et professionnelles du 21e siècle: textos, mails, réseaux sociaux… Que nenni, balaie Marie Duru-Bellat, sociologue de l'éducation et professeure émérite à Sciences Po Paris. Elle dénonce un changement d'attitude et une certaine "désinvolture" vis-à-vis de l'orthographe alors que l'écriture abrégée, les émoticones et émojis se sont imposés dans les échanges.
"Nous sommes de moins en moins dans une culture de l'écrit, dénonce-t-elle pour BFMTV.com. Son rôle s'est effacé alors que l'offre culturelle s'est diversifiée."
Une nouvelle grammaire?
Une analyse que partage Pierre Merle, auteur de Polémiques et fake news scolaire. La production de l'ignorance. "Les collégiens peuvent écrire jusqu'à 300 textos par jour. Tous ces échanges se font avec une grammaire simplifiée qu'ils maîtrisent beaucoup plus vite et un vocabulaire particulier dans une logique concurrente de celle de l'école. Je ne sais pas si la langue s'appauvrit, mais ce qui est certain c'est qu'elle se transforme."
Mais si les élèves d'aujourd'hui sont moins bons que ceux d'hier en langue française, Marie Duru-Bella assure qu'ils accèdent cependant à des connaissances que leurs aînés n'abordaient pas: matières scientifiques et artistiques, langues vivantes, éducation à la sexualité, à la nutrition ou encore à la sécurité routière…
"En France, on accorde beaucoup d'importance à l'orthographe, comme cela a longtemps été le cas avec l'accent au Royaume-Uni, poursuit Marie Duru-Bellat. On polarise le niveau des élèves sur leur niveau en langue française, c'est un vieux débat. Mais ils ont par exemple plus de notions d'économies que par le passé. En réalité, il y a des domaines où ils sont bien meilleurs."
bfmtv.com
C'est une évidence le niveau des français baisse aussi dans ce domaine là comme dans beaucoup de domaine depuis ces dernières décennies et on ne peut pas dire qu'internet aide à relever le niveau.
Sur les réseaux sociaux, les commentaires d'articles et même les journalistes les textes sont pauvres, pleins de fautes d'orthographe quand ce ne sont pas des fautes d'accords ou de syntaxe.
Nous avons une belle et riche langue mais il semblerait que plus personne n'ai vraiment envie de l'employer dans toutes sa richesse et qu'ils aient la feignantise d'en utiliser toutes les subtilités.
Ceci-dit c'est dans l'air du temps, nous ne sommes plus dans une société de l'effort et d'une culture des choses bien faites, c'est le vite fait mal fait qui prédomine de nos jours.
Re: Sommes-nous vraiment de plus en plus mauvais en français?
Posté : 18 septembre 2019 00:53
par Fonck1
ça n'est pas spécifique aux français, c'est la même chose dans tous les pays du monde.
le numérique n'y est pas pour rien.
on ne lit plus non plus, ou beaucoup moins.
Re: Sommes-nous vraiment de plus en plus mauvais en français?
Posté : 18 septembre 2019 05:27
par Crapulax
Je vous signale qu'une étude sérieuse a démontré que les enfants des générations de l'après 2000 sont les seuls à avoir un QI inférieur à la génération qui les précède....
Je rappelle aussi que dans l'incroyable mais vrai qu'il n'est pas obligatoire pour obtenir la nationalité française de parler ou d'écrire la langue.
...Bref..Ecrans,réseaux sociaux et compagnie jouent certainement un rôle dans ce constat.
Si l'on écrit de plus en mal le français il est aussi de moins en moins bien parlé.
Re: Sommes-nous vraiment de plus en plus mauvais en français?
Posté : 18 septembre 2019 09:03
par oscar
Crapulax
Je vous signale qu'une étude sérieuse a démontré que les enfants des générations de l'après 2000 sont les seuls à avoir un QI inférieur à la génération qui les précède....
Curieux phénomène !
Bref..Ecrans,réseaux sociaux et compagnie jouent certainement un rôle dans ce constat.
Si l'on écrit de plus en mal le français il est aussi de moins en moins bien parlé.
Mode vie
Faudrait-il que les parents donnent l'exemple...
Qu'est-ce qu'on voit: des parents qui bouffent des pizzas, des macdo tout ça pour ne pas avoir affaire la cuisine.
Les enfants ont une tablette devant eux même pendant le repas...
Les parents consultent en permanence leur téléphone.
Des DVD Walt Disney 6 heures par jour, les mômes sont devant les écrans...
ainsi les parents sont presque tranquilles pour regarder la télévision.
La grande dérobade est « marche » depuis un bon moment.
Fuite des responsabilités parentales tant pis pour l’avenir de leurs progénitures...
Si on rajoute les effets désastreux des divorces.
Encore une génération de mollasson accro au principe du moindre effort à la vie sociale et professionnelle.
Qui va financer l’errance et l’assistanat?
Qui ???
Re: Sommes-nous vraiment de plus en plus mauvais en français?
Posté : 18 septembre 2019 15:45
par Allora
Oui bien sûr que le niveau de français est épouvantable ..
ma grand mère qui n'avait même pas le certif écrivait sans aucune faute
pour bcp de métiers le niveau de français fait la différence à CV identique = élite préservée
l'école républicaine n'existe plus
la sélection est donc inévitable mais ça on se garde bien de le dire en général dans les écoles ..
Re: Sommes-nous vraiment de plus en plus mauvais en français?
Posté : 18 septembre 2019 17:16
par sofasurfer
La niveau de français est dramatiquement bas, et de plus en plus. Un élève de terminale qui fait une faute par mot et qui utilise seulement 300 mots de vocabulaire, c'est devenu courant.
Pire un excellent niveau de français est perçu comme élitiste dans le monde professionnel. Un ami chasseur de tetes conseille aux candidats ayant une lettre de motivation parfaite de mettre une ou deux fautes et de tourner les phrases de manière simple sans trop de vocabulaire compliqué car cela peut braquer le client, ca donne une image d'intellectuel, voila a quel point nous en sommes...
Re: Sommes-nous vraiment de plus en plus mauvais en français?
Posté : 18 septembre 2019 17:34
par oscar
sofasurfe
Pire un excellent niveau de français est perçu comme élitiste dans le monde professionnel. Un ami chasseur de tetes conseille aux candidats ayant une lettre de motivation parfaite de mettre une ou deux fautes et de tourner les phrases de manière simple sans trop de vocabulaire compliqué car cela peut braquer le client, ca donne une image d'intellectuel, voila a quel point nous en sommes...
Le comble de l'absurdité !
Personnellement, j'aurai tant aimé de ne pas faire de fautes de français!

Re: Sommes-nous vraiment de plus en plus mauvais en français?
Posté : 18 septembre 2019 18:03
par Victor
Notre ministre de l'EN insiste beaucoup sur le primaire.
Je pense qu'il n'a pas tort. En effet, c'est dans le primaire que l'on doit acquérir ces savoirs de base.
Après, il semble que cela soit très difficile de redresser la barre.
Un autre énorme problème, c'est que les jeunes ont de plus en plus de mal avec l'écriture manuscrite.
Ils ne savent plus tenir un crayon et écrire de manière lisible.....
Re: Sommes-nous vraiment de plus en plus mauvais en français?
Posté : 18 septembre 2019 21:20
par ombrageux
Il me semble qu'en Finlande, ils abandonnent l'écriture manuscrite qui ne servira plus à grand chose dans le futur vu que tout ce fait sur le net avec des ordinateurs et des smartphones.
Nous sommes loin de l'époque de ma jeunesse où nous apprenions à écrire en faisant les pleins et les déliés ! Gare aux coups de règles sur les doigts si ce n'était pas bien fait.
Ceci-dit écrire sur des écrans ne veut pas dire mal écrire ou écrire n'importe quoi n'importe comment.
Re: Sommes-nous vraiment de plus en plus mauvais en français?
Posté : 18 septembre 2019 21:22
par Fonck1
une nouvelle ère qui débute, demain ce sera surement autrement.
cela dit, les gosses aujourd'hui savent faire des choses dont nous aurions été incapables à notre époque.
Re: Sommes-nous vraiment de plus en plus mauvais en français?
Posté : 18 septembre 2019 21:57
par crepenutella
Ce que dit cette étude c’est que les jeunes français sont globalement plus cultivés scientifique et économiquement que les générations précédentes. La baisse du niveau en orthographe est une conséquence logique (de toute évidence) d’un changement de société. L’outil « orthographe » est désuet. Il doit être renouvelé afin de permettre à nos enfants de ne pas perdre leur temps dans des subtilités grammaticales qui ne leur permettront pas de résoudre des équations quantiques, ou élaborer des algorithmes.
Re: Sommes-nous vraiment de plus en plus mauvais en français?
Posté : 18 septembre 2019 22:49
par Stounk
Quand on voit sur ce forum le nombre de vieux qui écrivent avec leurs pieds, ça fait un peu relativiser cette peur du niveau des jeunes qui s'effondre.

(la vache, il est devenu moche ce smiley).
Re: Sommes-nous vraiment de plus en plus mauvais en français?
Posté : 18 septembre 2019 23:06
par Kelenner
Stounk a écrit : 18 septembre 2019 22:49
Quand on voit sur ce forum le nombre de vieux qui écrivent avec leurs pieds, ça fait un peu relativiser cette peur du niveau des jeunes qui s'effondre.

(la vache, il est devenu moche ce smiley).
Oui, ce genre de comparatif me laisse toujours sceptique, parce que des vieux qui ne savent pas écrire, y en a quand même un maximum... Il y a d'autres paramètres également qu'il faut prendre en compte et qui biaisent totalement les comparaisons, comme le nombre bien plus important d'enfants peu ou pas francophones aujourd'hui par rapport à 30 ou 40 ans en arrière, ainsi que l'échantillon plus large de gamins testés.
Ceci dit, je veux bien croire que le niveau en orthographe soit globalement à la baisse, j'ai mon idée sur les raisons mais les attentes ne sont pas non plus les mêmes que par le passé : si on est moins exigeant sur certaines matières, on l'est en revanche bien plus sur d'autres.
Re: Sommes-nous vraiment de plus en plus mauvais en français?
Posté : 19 septembre 2019 00:08
par Allora
Ne plus être capable de tenir un stylo et de bien écrire sans faute - est une chose qui - si elle disparaît - ... ce n'est pas grave puisqu'il existe ces autres moyens d'écrire que sont le clavier, les dictaphones, les correcteurs ( qui ne font pas tout !), et les traducteurs ( qui des fois produisent des trucs assez dingues ..encore mais progressent )
oui les temps changent pour les moyens techniques mais s'exprimer clairement reste l'important !
Pour moi, ce qui est bien plus grave, c'est le manque de vocabulaire ; sans un vocabulaire riche pour bien comprendre ce qui est dit -ou écrit - et bien exprimer sa pensée, sa position, ses projets, pour se défendre ou pour convaincre etc... c'est fondamental.
Dans le futur - quel que soit le moyen utilisé pour communiquer ( juste l'oral même) - peu importe !
mais sans la possibilité de comprendre l'autre ni de s'exprimer clairement
= perte de liberté.
Pourquoi les accusés ont un avocat ? bien sûr parce qu'il connaît les rouages de la loi, le droit
mais surtout
parce qu'il sait exprimer parfaitement , avec aisance et possède justement une habilité à manier les idées grâce à une connaissance des mots .
Re: Sommes-nous vraiment de plus en plus mauvais en français?
Posté : 19 septembre 2019 04:31
par Crapulax
Fonck1 a écrit : 18 septembre 2019 21:22
une nouvelle ère qui débute, demain ce sera surement autrement.
cela dit, les gosses aujourd'hui savent faire des choses dont nous aurions été incapables à notre époque.
Certainement Fonck..Mais dans quel domaine?
..Essentiellement celui des nouvelles technologies..C'est générationnel et donc logique.
Par contre je ne suis pas certain que les gosses de maintenant savent plus se débrouiller dans les métiers manuels ou pour bosser dans des emplois dits "pénibles".
Ce qui me fait dire cela s'appuie sur le manque de main d'oeuvre dans plusieurs secteurs d'activités..Jugés par la jeunesse "trop contraignants,"trop durs" ou encore pas assez payés..