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Vers la fin de la classe moyenne?
Posté : 08 octobre 2019 13:15
par crepenutella
https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2339942 Selon un sondage ifop 70% des français en 2008 se considérait comme faisant partie de la classe moyenne, plus que 58% aujourd’hui (seulement dix ans plus tard, juste après la crise en fait). Sentiment corroboré par tout les indicateurs. « Décrochée par une société de consommation qui avance trop vite, alourdie par des contraintes budgétaires toujours plus encombrantes, la classe moyenne se réduit en France comme peau de chagrin. Selon une étude publiée ce mardi par Le Parisien, la tendance tient désormais du phénomène : l'angoisse d'un avenir incertain et les fins de mois difficiles touchent de plus en plus les Français moyens, ceux qui ne sont « ni les 30 % les plus riches ni les 30 % les plus pauvres » « Ainsi les loisirs, les dépenses cosmétiques ou la décoration disparaissent, car le chauffage, la santé ou les enfants sont prioritaires. Pour les trois quarts de la « classe moyenne inférieure », il faut même « parfois ou de temps en temps » renoncer aux vacances, autre détail hautement symbolique. » Autant dire que nous avons à faire à des considérations d’ordinaires dévolues aux classes populaires. A l’heure actuelle c’est tout le monde de l’entreprise qui doit entreprendre sa réforme afin de proposer des produits plus en phase avec les nouvelles préoccupations des français; comme des objets de survit et de première nécessité là où avant ont vendait des lustres jolis et des canapés en cuir. C’est la fin d’un temps.
Re: Vers la fin de la classe moyenne?
Posté : 08 octobre 2019 13:49
par oups
crepenutella a écrit : 08 octobre 2019 13:15
https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2339942 Selon un sondage ifop 70% des français en 2008 se considérait comme faisant partie de la classe moyenne, plus que 58% aujourd’hui (seulement dix ans plus tard, juste après la crise en fait). Sentiment corroboré par tout les indicateurs. « Décrochée par une société de consommation qui avance trop vite, alourdie par des contraintes budgétaires toujours plus encombrantes, la classe moyenne se réduit en France comme peau de chagrin. Selon une étude publiée ce mardi par Le Parisien, la tendance tient désormais du phénomène : l'angoisse d'un avenir incertain et les fins de mois difficiles touchent de plus en plus les Français moyens, ceux qui ne sont « ni les 30 % les plus riches ni les 30 % les plus pauvres » « Ainsi les loisirs, les dépenses cosmétiques ou la décoration disparaissent, car le chauffage, la santé ou les enfants sont prioritaires. Pour les trois quarts de la « classe moyenne inférieure », il faut même « parfois ou de temps en temps » renoncer aux vacances, autre détail hautement symbolique. » Autant dire que nous avons à faire à des considérations d’ordinaires dévolues aux classes populaires. A l’heure actuelle c’est tout le monde de l’entreprise qui doit entreprendre sa réforme afin de proposer des produits plus en phase avec les nouvelles préoccupations des français; comme des objets de survit et de première nécessité là où avant ont vendait des lustres jolis et des canapés en cuir. C’est la fin d’un temps.
Juste une question prealable , classe moyenne , ca veut dire quoi exactement ?c'est comme bourgeois ou precaires , c'est juste conceptuel ?
Ah oui c'est ecrit , ni les 30% de on ne sait pas vraiment quoi ni les 30% de ce qu'on a du mal a evaluer .Ptain c'est pointu le bazar
Et l'pire c'est que devant ces "alaloucheries " on arrive meme a différencier , les classes, moyennes inferieures des superieures
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
Re: Vers la fin de la classe moyenne?
Posté : 08 octobre 2019 14:16
par Yeti
La classe moyenne c'est simple ce sont qui sont trop riches pour avoir des aides et pas assez riches pour vivre confortablement. La majorité des français donc
Re: Vers la fin de la classe moyenne?
Posté : 08 octobre 2019 14:21
par myself72
Yeti a écrit : 08 octobre 2019 14:16
La classe moyenne c'est simple ce sont qui sont trop riches pour avoir des aides et pas assez riches pour vivre confortablement. La majorité des français donc

Et ceux qui paient plein pot taxes et impôts .
Re: Vers la fin de la classe moyenne?
Posté : 08 octobre 2019 14:44
par Lion blanc
Yeti a écrit : 08 octobre 2019 14:16
La classe moyenne c'est simple ce sont qui sont trop riches pour avoir des aides et pas assez riches pour vivre confortablement. La majorité des français donc
Vivre confortablement tu le définis comment ?
Rouler en Ferrari ? avoir une grande villa sur la côte ? se déplacer en jet privé ?
Re: Vers la fin de la classe moyenne?
Posté : 08 octobre 2019 15:11
par scorpion3917
Lion blanc a écrit : 08 octobre 2019 14:44
Vivre confortablement tu le définis comment ?
Rouler en Ferrari ? avoir une grande villa sur la côte ? se déplacer en jet privé ?
Ben c'est de faire tout ce qui te plais sans restriction.

Re: Vers la fin de la classe moyenne?
Posté : 08 octobre 2019 15:38
par Lion blanc
scorpion3917 a écrit : 08 octobre 2019 15:11
Ben c'est de faire tout ce qui te plais sans restriction.
Très bien, mais on la fixe où cette frontière pauvreté -richesse ?

Re: Vers la fin de la classe moyenne?
Posté : 08 octobre 2019 15:43
par Stounk
Lion blanc a écrit : 08 octobre 2019 15:38
Très bien, mais on la fixe où cette frontière pauvreté -richesse ?
Bah quand tu t'emmerdes devant le foot à la télé au dernier étage de ta tour HLM, c'est que tu es pauvre. Quand tu t'emmerdes avec des vieux au golf, c'est que tu es riche.

Re: Vers la fin de la classe moyenne?
Posté : 08 octobre 2019 15:48
par oups
Lion blanc a écrit : 08 octobre 2019 15:38
Très bien, mais on la fixe où cette frontière pauvreté -richesse ?
Je vous explique Lion : celui qu'on aime bien , il est pas assez riche et meritant

celui qu'on aime pas , c'est un branleur trop riche

Re: Vers la fin de la classe moyenne?
Posté : 08 octobre 2019 15:54
par oups
Stounk a écrit : 08 octobre 2019 15:43
Bah quand tu t'emmerdes devant le foot à la télé au dernier étage de ta tour HLM, c'est que tu es pauvre. Quand tu t'emmerdes avec des vieux au golf, c'est que tu es riche.
Pas faux , c'est la bien triste consequence des choix de vie anterieurs .
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
Re: Vers la fin de la classe moyenne?
Posté : 08 octobre 2019 16:07
par Kelenner
Tout dépend de ce qu'on nomme "classe moyenne". On peut en donner une définition sociologique rigoureuse, en général les 50 ou 60% ne faisant pas partie des plus riches ou des plus pauvres, et alors le concept a sa pertinence. Mais le plus souvent, il est utilisé uniquement comme un slogan politique, notamment à droite, et devient une vaste catégorie attrape-tout dans laquelle les trois quarts, voire davantage, de la population est censée se reconnaître. L'objectif devient alors de masquer les vrais clivages et les vrais antagonismes sociaux, car si le cadre supérieur à 6000 balles par mois et l'infirmière à 1500 euros font tous les deux partie de la même "classe moyenne", alors une politique censée favoriser cette catégorie de la population devrait bénéficier équitablement aux deux -hors, bien entendu, dans l'immense majorité des cas il n'en est rien et au contraire leurs intérêts sont le plus souvent radicalement divergents.
Globalement, en dehors d'un contexte sociologique permettant d'étudier un niveau de vie "moyen", il s'agit donc d'un enfumage sans réelle pertinence.
Re: Vers la fin de la classe moyenne?
Posté : 08 octobre 2019 16:13
par Lion blanc
oups a écrit : 08 octobre 2019 15:48
Je vous explique Lion : celui qu'on aime bien , il est pas assez riche et meritant

celui qu'on aime pas , c'est un branleur trop riche
On est toujours le riche ou le pauvre de quelqu'un.
Re: Vers la fin de la classe moyenne?
Posté : 08 octobre 2019 16:17
par vivarais
Yeti a écrit : 08 octobre 2019 14:16
La classe moyenne c'est simple ce sont qui sont trop riches pour avoir des aides et pas assez riches pour vivre confortablement. La majorité des français donc
et ce sont ceux qui votent pour ce système qui ne cesse de les tondre
aprés chaque quinquennat leur laine pousse moins drue et ils se font donc tondre plus ras
pourquoi les politiques se gêneraient vu que les Jacquouille défendront et se saigneront toujours pour leurs maitres
on a vu que macron leur a supprimé les AF universelles et le score LREM est resté égal à celui de la présidentielle
la classe moyenne dont aussi les retraités du même type ne doivent pas s'attendre à de la compassion de ma part
à chaque mesure contre les classes moyennes je
la classe populaire elle ose se révolter
les riches eux ont des retours sur investissement sur le financement de leurs campagnes électorales
donc on tond les moutons qui se laissent faire et obéissent docilement
Re: Vers la fin de la classe moyenne?
Posté : 08 octobre 2019 16:58
par Yeti
Lion blanc a écrit : 08 octobre 2019 14:44
Vivre confortablement tu le définis comment ?
Rouler en Ferrari ? avoir une grande villa sur la côte ? se déplacer en jet privé ?
Vivre confortablement c est né pas vivre le nez sur les comptes bancaires de peur d être dans le rougr
Re: Vers la fin de la classe moyenne?
Posté : 08 octobre 2019 17:12
par crepenutella
oups a écrit : 08 octobre 2019 13:49
Juste une question prealable , classe moyenne , ca veut dire quoi exactement ?c'est comme bourgeois ou precaires , c'est juste conceptuel ?
Ah oui c'est ecrit , ni les 30% de on ne sait pas vraiment quoi ni les 30% de ce qu'on a du mal a evaluer .Ptain c'est pointu le bazar
Et l'pire c'est que devant ces "alaloucheries " on arrive meme a différencier , les classes, moyennes inferieures des superieures
Je ne comprend pas votre intervention.
C'est le principe même de la réflexion que de passer par des concepts crées pour rendre intelligible des réalités complexes. A ce compte là qu'est-ce qu'un homme qu'est-ce qu'une femme? Si un homme c'est une un être humain doté d'un pénis...un castra est-il une femme? Faut arrêter de déconner des fois.
Le credoc apporter une définition de la classe moyenne:
"Sont considérés comme appartenant à la classe moyenne les personnes vivant dans un ménage dont le revenu disponible moyen par unité de consommation est compris entre 70% et 150% de la médiane observé en population générale. Les unités de consommation sont déterminé par la racine carrée du nombre de personne dans le foyer. La population peut-être répartie en 4 catégories sont le calcul suivant:
-Bas revenus: niveau de vie inférieur à 70% de la médiane
-classe moyenne inférieures: entre 70 et 100% de la médiane
-classe moyenne supérieure: entre 100 et 150% de la médiane
-Hauts revenus: plus de 150% de la médiane.
file:///C:/Users/Alexandre/Downloads/C282%20(4).pdf
Alors oui tu pourra trouver d'autres définition, pas forcément très éloignées de celle là, qui correspondront à d'autres problématiques d'études...car ce sont là des concepts économiques...relevant donc de sciences sociales toujours sujettes à débat (comme toute science d'ailleurs) et réajustement.
Il s'agit avant tout de pouvoir parler d'une réalité observable en mettant des mots dessus. L'idée à la base été de dire que globalement, en comparaison des époques antérieures...les inégalités ont baissé aux XXem siècle et une part majoritaire de la population s'est retrouvé avec des revenus situées à mi chemin entre ceux des plus riches et des plus pauvres. Ce phénomène était observable...et il a crée sa propre population avec sa propre culture que l'on a appelée "classe moyenne"...