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Prof, un métier qui n'attire plus ...
Posté : 02 février 2020 13:46
par LOFOTEN
Lecture intéressante de c dossier de Libération....
Sur les dix dernières années, le recul du nombre de candidats aux concours est très net. Celui de leur rémunération aussi.
Capes : un nombre de candidats en chute libre
Le constat est le même tant pour les candidats au concours du Capes (pour des postes de professeur au collège principalement, voir infographie ci-dessus) que pour les candidats au concours de professeur des écoles (qui enseignent en élémentaire), comme le prouvent les données par académies ci-dessous :
Baisse drastique du nombre de candidats professeurs des écoles
La baisse du nombre de candidatures s’est presque entièrement faite entre 2009 et 2011 : cela s’explique par la réforme de la mastérisation, décidée sous Nicolas Sarkozy, et mise en place à partir de 2010-2011. Cette réforme impose à tout candidat d’avoir un niveau master. Alors qu’il suffisait précédemment d’un diplôme de niveau bac+3 (comme une licence) pour passer le concours, il faut à présent être au minimum en première année de master (bac+4). Selon ses promoteurs, la réforme allait initialement provoquer une baisse des candidatures, le temps de la transition, mais les candidats allaient revenir. Il n’en a rien été : les données montrent bien que sur ces dix dernières années, il n’y a pas eu de rebond durable du nombre de candidats.
En 2019, plus du quart (27,2%) des candidats présentant le Capes ont été admis, alors que le taux d’admission moyen n’était que de 17% il y a dix ans. En mathématiques et en lettres, ce chiffre est même proche de 50% aujourd’hui : près d’un candidat sur deux est reçu.
Chez les candidats au concours de professeur des écoles, c’est près d’un candidat sur trois (31,2%) au concours qui est admis, le double d’il y a dix ans.
La situation est particulièrement marquée en Ile-de-France (académies de Paris, Créteil, Versailles), où ce sont quasiment les deux tiers des candidats présents au concours qui décrochent l’admission, trois fois plus qu’en 2009. La région francilienne a en effet vu ses besoins en postes davantage augmenter que dans d’autres régions sur cette période : 768 postes de professeurs des écoles représentant 22% des postes disponibles n’ont ainsi pas été pourvus en Ile-de-France en 2019, faute de candidats au niveau suffisant.Des salaires relatifs en chute continue
Outre un sentiment de dévalorisation, des difficultés croissantes à exercer leurs fonctions et un sentiment d’impuissance face à l’empilement de réformes parfois contradictoires, l’une des raisons importantes de la désaffection pour le métier de professeur est la baisse continue du salaire relatif depuis le début des années 80. Voici l’évolution du salaire d’un professeur des écoles titulaire débutant depuis 1990, année de création du concours, comparée au salaire minimum (1).
Le salaire brut d’un professeur des écoles débutant n’est aujourd’hui supérieur au smic que d’un tiers, alors qu’il représentait environ deux fois le salaire minimum en 1990. La baisse est quasi continue. Le rebond apparent de 2003 s’explique par la mise en place des 35 heures, qui a brièvement fait baisser le niveau du smic brut.
La réforme des retraites, qui risque de faire fortement baisser les pensions des enseignants, ne devrait rien arranger à la désaffection du métier.
(1) Le salaire des professeurs des écoles est calculé hors primes, quasi nulles dans les écoles élémentaires. Il est calculé en multipliant la valeur du point d’indice par le coefficient d’un professeur des écoles titulaire débutant : 441 en 2019, 410 avant 2014. Le salaire de base d’un professeur certifié débutant est comparable, mais les primes sont légèrement plus élevées.
Des salaires relatifs en chute continue
Outre un sentiment de dévalorisation, des difficultés croissantes à exercer leurs fonctions et un sentiment d’impuissance face à l’empilement de réformes parfois contradictoires, l’une des raisons importantes de la désaffection pour le métier de professeur est la baisse continue du salaire relatif depuis le début des années 80. Voici l’évolution du salaire d’un professeur des écoles titulaire débutant depuis 1990, année de création du concours, comparée au salaire minimum (1).
.......la suite avec les abaques sur:
https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... us_1769790
Re: Prof, un métier qui n'attire plus ...
Posté : 02 février 2020 14:28
par Fonck1
la réforme des retraites est effective?
si ce métier n'attire plus, c'est parce que :
1.la hiérarchie ne soutien pas ses employés.
2.c'est mal payé
3.c'est un métier ingrat avec des gosses de plus en plus mal élevés.
4.comment prendre du plaisir quand vous êtes pris en tenaille?
autant se barrer dans le privé !
de toute manière, la populace préfère rester bête a regarder des émissions comme hanbouna plutôt que d'apprendre dans un bouquin ou même sur internet.
c'est un problème de fond de pensée plus qu'autre chose.
Re: Prof, un métier qui n'attire plus ...
Posté : 02 février 2020 14:39
par tisiphoné
Fonck1 a écrit : 02 février 2020 14:28
la réforme des retraites est effective?
si ce métier n'attire plus, c'est parce que :
1.la hiérarchie ne soutien pas ses employés.
2.c'est mal payé
3.c'est un métier ingrat avec des gosses de plus en plus mal élevés.
4.comment prendre du plaisir quand vous êtes pris en tenaille?
autant se barrer dans le privé !
de toute manière, la populace préfère rester bête a regarder des émissions comme hanbouna plutôt que d'apprendre dans un bouquin ou même sur internet.
c'est un problème de fond de pensée plus qu'autre chose.
et puis il y a ceux qui trouvent que les profs n'en font pas assez
discussions-politique-actualite-debats/ ... 49027.html
Re: Prof, un métier qui n'attire plus ...
Posté : 02 février 2020 14:43
par Fonck1
tisiphoné a écrit : 02 février 2020 14:39
Fonck1 a écrit : 02 février 2020 14:28
la réforme des retraites est effective?
si ce métier n'attire plus, c'est parce que :
1.la hiérarchie ne soutien pas ses employés.
2.c'est mal payé
3.c'est un métier ingrat avec des gosses de plus en plus mal élevés.
4.comment prendre du plaisir quand vous êtes pris en tenaille?
autant se barrer dans le privé !
de toute manière, la populace préfère rester bête a regarder des émissions comme hanbouna plutôt que d'apprendre dans un bouquin ou même sur internet.
c'est un problème de fond de pensée plus qu'autre chose.
et puis il y a ceux qui trouvent que les profs n'en font pas assez
discussions-politique-actualite-debats/ ... 49027.html
certains profs, tu vas pas faire ton Rat toi aussi

Re: Prof, un métier qui n'attire plus ...
Posté : 02 février 2020 14:59
par lotus95
Fonck1 a écrit : 02 février 2020 14:28
la réforme des retraites est effective?
si ce métier n'attire plus, c'est parce que :
1.la hiérarchie ne soutien pas ses employés.
2.c'est mal payé
3.c'est un métier ingrat avec des gosses de plus en plus mal élevés.
4.comment prendre du plaisir quand vous êtes pris en tenaille?
autant se barrer dans le privé !
de toute manière, la populace préfère rester bête a regarder des émissions comme hanbouna plutôt que d'apprendre dans un bouquin ou même sur internet.
c'est un problème de fond de pensée plus qu'autre chose.
c'est justement ce que la réforme des retraites encourage implicitement , en plus d'impératifs de "performance" pour ceux qui resteraient dans le public ; comme si la performance n'était QUE du ressort des enseignants ...
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
Re: Prof, un métier qui n'attire plus ...
Posté : 02 février 2020 15:17
par Brouette
Fonck1 a écrit : 02 février 2020 14:43
certains profs, tu vas pas faire ton Rat toi aussi
Et avec un système ou la rémunération serait en grande partie lié aux résultats des élèves, on pourrait à la fois punir les glandeurs et payer dignement ceux qui se donnent du mal.
C'est dommage que dès que le but c'est le bien commun nos dirigeant n'ont plus de couille, parcontre pour détourner de l'argent public que ce soit via la réforme de retraite ou autre la ya du monde.
Re: Prof, un métier qui n'attire plus ...
Posté : 02 février 2020 15:27
par Fonck1
lotus95 a écrit : 02 février 2020 14:59
Fonck1 a écrit : 02 février 2020 14:28
la réforme des retraites est effective?
si ce métier n'attire plus, c'est parce que :
1.la hiérarchie ne soutien pas ses employés.
2.c'est mal payé
3.c'est un métier ingrat avec des gosses de plus en plus mal élevés.
4.comment prendre du plaisir quand vous êtes pris en tenaille?
autant se barrer dans le privé !
de toute manière, la populace préfère rester bête a regarder des émissions comme hanbouna plutôt que d'apprendre dans un bouquin ou même sur internet.
c'est un problème de fond de pensée plus qu'autre chose.
c'est justement ce que la réforme des retraites encourage implicitement , en plus d'impératifs de "performance" pour ceux qui resteraient dans le public ; comme si la performance n'était QUE du ressort des enseignants ...
ben les enseignants n'ont aucun ressort de performance.
qu'ils enseignent ou pas, on s'en fout, dan les faits.
ils ont eu leur concours, quand les inspecteurs viennent, la classe est préparée, bien rodée, ya rien qui dépasse.
tout ça est biaisé.
Re: Prof, un métier qui n'attire plus ...
Posté : 02 février 2020 15:30
par capochef99
Vu le nombre d'écoles privées Coraniques qui embauchent, voila une opportunité,

non ???
Re: Prof, un métier qui n'attire plus ...
Posté : 02 février 2020 15:36
par sofasurfer
Fonck1 a écrit : 02 février 2020 14:28
la réforme des retraites est effective?
si ce métier n'attire plus, c'est parce que :
1.la hiérarchie ne soutien pas ses employés.
2.c'est mal payé
3.c'est un métier ingrat avec des gosses de plus en plus mal élevés.
4.comment prendre du plaisir quand vous êtes pris en tenaille?
autant se barrer dans le privé !
de toute manière, la populace préfère rester bête a regarder des émissions comme hanbouna plutôt que d'apprendre dans un bouquin ou même sur internet.
c'est un problème de fond de pensée plus qu'autre chose.
Bien résumé! Ce métier est la principale victime de la déresponsabilisation collective : il faut gérer des jeunes qui veulent tout et tout de suite sans aucun soutien de la hiérarchie qui ne veut pas de vagues. Je me souviens de l'exemple d'une gamine de 14 ans habillée chaque jour comme pour aller en boite de nuit qui s'est plaint au proviseur qu'un prof lui "mattait le cul" , toute la stratégie de la hiérarchie fut de dissuader les parents de porter plainte contre l'établissement en encourageant une plainte contre le prof!
Re: Prof, un métier qui n'attire plus ...
Posté : 02 février 2020 15:37
par lotus95
Fonck1 a écrit : 02 février 2020 15:27
lotus95 a écrit : 02 février 2020 14:59
c'est justement ce que la réforme des retraites encourage implicitement , en plus d'impératifs de "performance" pour ceux qui resteraient dans le public ; comme si la performance n'était QUE du ressort des enseignants ...
ben les enseignants n'ont aucun ressort de performance.
qu'ils enseignent ou pas, on s'en fout, dan les faits.
ils ont eu leur concours, quand les inspecteurs viennent, la classe est préparée, bien rodée, ya rien qui dépasse.
tout ça est biaisé.
pour l'instant, mais c'est ce qui est prévu
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESS ... 60689.aspx
De tous les salariés mobilisés contre la réforme des retraites, les enseignants sont ceux qui ont le plus à perdre financièrement. Leurs pensions devraient diminuer d'au moins un tiers. Pour les mettre à niveau il faudrait relever fortement leurs salaires. Si le gouvernement le promet, les professeurs n'ont pas oublié la parole du président de la République assurant qu'il ne le ferait pas.
Mais le pire n'est pas ce regard rétrospectif. Le pire c'est que la réforme veut les obliger à regarder l'avenir, un avenir redéfini par JM Blanquer.
De tous les salariés mobilisés contre la réforme des retraites, les enseignants sont aussi les seuls qui sont soumis à un chantage ministériel. Leur ministre les enjoint d'accepter une redéfinition de leur métier pour pouvoir bénéficier d'une revalorisation amortissant , dans une proportion qui reste à définir, les pertes liées à la réforme.
Le nouveau métier enseignant que veut mettre en place le ministre, avec l'aval du président, n'est rien d'autre que l'application en France du New Public Management (NPM). Il est déjà bien amorcé par la loi Blanquer et surtout par la loi de transformation de la Fonction publique. Les bases en sont jetées aussi par les évaluations nationales. Evalués individuellement par ces évaluations, les professeurs seront "responsabilisés " aux résultats de leurs élèves. Ils le seront d'autant plus que l'autorité de leur supérieur hiérarchique est considérablement renforcée par la suppression des commissions paritaires. Dans la vision du NPM ce controle doit permettre de relever le niveau des élèves.
On sait, par l'expérience des pays qui l'utilisent, qu'il a surtout pour effet de faire démissionner en masse les enseignants et dans plusieurs pays également les chefs d'établissement. Le métier change et devient un métier d'exécutant sous contrôle. Les enseignants du premier degré en ont déjà un avant gout. Quant aux élèves ils réussissent mieux les tests. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont meilleurs.
JM Blanquer ne cache pas ses objectifs : faire travailler davantage les enseignants qui sont concernés par la réforme, ajouter de nouvelles missions, individualiser les carrières et les rémunérations. Tout cela a été dit.
Re: Prof, un métier qui n'attire plus ...
Posté : 02 février 2020 15:59
par Fonck1
capochef99 a écrit : 02 février 2020 15:30
Vu le nombre d'écoles privées Coraniques qui embauchent, voila une opportunité,

non ???
c'est pas cons, au moins, les profs auront pas à supporter les strings des gamines de 14 ans.
Re: Prof, un métier qui n'attire plus ...
Posté : 02 février 2020 17:15
par vivarais
Fonck1 a écrit : 02 février 2020 15:59
capochef99 a écrit : 02 février 2020 15:30
Vu le nombre d'écoles privées Coraniques qui embauchent, voila une opportunité,

non ???
c'est pas cons, au moins, les profs auront pas à supporter les strings des gamines de 14 ans.
je ne vois pas ce que le string vient faire dans l'affaire
je suis d'une époque où c'était la mode de la minijupe et les fille n'était ni importunées ,ni agressées sexuellement pour cela
aujourd'hui cela est devenu impossible du fait d'une culture religieuse qui interdit ce type vestimentaire
je vois que vous même êtes perturbé par cela alors que d'autres portent un foulard sur la tête mais un fuseau comme pantalon sur serré que l'on devine le stade de leur ovulation par le gonflement de la vulve
c'est quand même plus provoquant que le fait de porter un string (cacher ses cheveux et montrer les courbes de son cul
Re: Prof, un métier qui n'attire plus ...
Posté : 02 février 2020 17:28
par Fonck1
vivarais a écrit : 02 février 2020 17:15
Fonck1 a écrit : 02 février 2020 15:59
c'est pas cons, au moins, les profs auront pas à supporter les strings des gamines de 14 ans.
je ne vois pas ce que le string vient faire dans l'affaire
je suis d'une époque où c'était la mode de la minijupe et les fille n'était ni importunées ,ni agressées sexuellement pour cela
aujourd'hui cela est devenu impossible du fait d'une culture religieuse qui interdit ce type vestimentaire
je vois que vous même êtes perturbé par cela alors que d'autres portent un foulard sur la tête mais un fuseau comme pantalon sur serré que l'on devine le stade de leur ovulation par le gonflement de la vulve
c'est quand même plus provoquant que le fait de porter un string (cacher ses cheveux et montrer les courbes de son cul
a ton époque, la mini juppe était bien moins outrancière que certaines tenues actuelles, a moins que les gamines en profitaient bien sur,pour ouvrir un peu trop les jambes sous les bureaux.
aujourd'hui, tout est provocation ! par contre la responsabilité, personne ne veut en entendre parler !
Re: Prof, un métier qui n'attire plus ...
Posté : 02 février 2020 17:37
par vivarais
Fonck1 a écrit : 02 février 2020 17:28
vivarais a écrit : 02 février 2020 17:15
je ne vois pas ce que le string vient faire dans l'affaire
je suis d'une époque où c'était la mode de la minijupe et les fille n'était ni importunées ,ni agressées sexuellement pour cela
aujourd'hui cela est devenu impossible du fait d'une culture religieuse qui interdit ce type vestimentaire
je vois que vous même êtes perturbé par cela alors que d'autres portent un foulard sur la tête mais un fuseau comme pantalon sur serré que l'on devine le stade de leur ovulation par le gonflement de la vulve
c'est quand même plus provoquant que le fait de porter un string (cacher ses cheveux et montrer les courbes de son cul
a ton époque, la mini juppe était bien moins outrancière que certaines tenues actuelles, a moins que les gamines en profitaient bien sur,pour ouvrir un peu trop les jambes sous les bureaux.
aujourd'hui, tout est provocation ! par contre la responsabilité, personne ne veut en entendre parler !
non à l'epoque nous n'étions pas pollués par une certaine culture et l'on pensait qu'il fallait que jeunesse se passe et le nombre de viol était plus rare qu'aujourd'hui
à l'époque une attaque sexuelle de masse comme pour la saint sylvestre en Allemagne cela aurait été inimaginable
à l'epoque en Norvège il était inutile de sortir une information qui dit "que quand une femme dit non , c'est non"
à l'époque il était inutile de légiférer sur l'agression sexuelle
et en analysant sans apriori , on se rend compte que c'est avec un certain remplacement de la population que les choses ont changé en europe
Re: Prof, un métier qui n'attire plus ...
Posté : 02 février 2020 19:07
par tisiphoné
Fonck1 a écrit : 02 février 2020 15:59
capochef99 a écrit : 02 février 2020 15:30
Vu le nombre d'écoles privées Coraniques qui embauchent, voila une opportunité,

non ???
c'est pas cons, au moins, les profs auront pas à supporter les strings des gamines de 14 ans.
plus personne porte de string
