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vivarais a écrit : 22 avril 2020 07:56 c'est sûr qu'aux USA ce n'est pas le top pour le syndicalisme mais il existe contrairement dans les 4 derniers pays marxistes où il est inexistant
après il faut savoir quel est le but rechercher par un syndicat
défendre l'intérêt des salariés tout en assurant la pérennité de l'entreprise
où avoir des revendications qui mettent en danger la pérennité de l'activité
pour nous qui sommes européens plutôt que de parler de ce qui se passe ailleurs
quelle est la meilleurs forme de syndicalisme celle politisée de lutte des classes à la française
ou coopérative à l'allemande et celle des pays nordique
est ce à un président de décider d'une politique sociale ou aux partenaires sociaux
que penser d'un état qui a des entreprise et une fonction publiques et aucun dialogue social avec les partenaires sociaux que sont les syndicats
des mois de grève avec "on ne cède rien"
pour ensuite se rendre que la grève était motivée par un service de santé en manque de moyens dans tous les domaines

UBUROI a écrit : 22 avril 2020 08:18

vivarais a écrit : 22 avril 2020 07:56 c'est sûr qu'aux USA ce n'est pas le top pour le syndicalisme mais il existe contrairement dans les 4 derniers pays marxistes où il est inexistant
après il faut savoir quel est le but rechercher par un syndicat
défendre l'intérêt des salariés tout en assurant la pérennité de l'entreprise
où avoir des revendications qui mettent en danger la pérennité de l'activité
pour nous qui sommes européens plutôt que de parler de ce qui se passe ailleurs
quelle est la meilleurs forme de syndicalisme celle politisée de lutte des classes à la française
ou coopérative à l'allemande et celle des pays nordique
est ce à un président de décider d'une politique sociale ou aux partenaires sociaux
que penser d'un état qui a des entreprise et une fonction publiques et aucun dialogue social avec les partenaires sociaux que sont les syndicats
des mois de grève avec "on ne cède rien"
pour ensuite se rendre que la grève était motivée par un service de santé en manque de moyens dans tous les domaines

sauf que ni Toi, l'expert en tout, ni La Marine, au contraire même, ni les syndicats de l'HPHP, ni son patron Hirsch, ni les Gilles (des ducasses du Nord ) et Jaunes, dont le regretté Lortal, paix à son âme , n'ont pointé les pénuries en masques, désinfectants, respirateurs.

UBUROI a écrit : 22 avril 2020 08:18

vivarais a écrit : 22 avril 2020 07:56 c'est sûr qu'aux USA ce n'est pas le top pour le syndicalisme mais il existe contrairement dans les 4 derniers pays marxistes où il est inexistant
après il faut savoir quel est le but rechercher par un syndicat
défendre l'intérêt des salariés tout en assurant la pérennité de l'entreprise
où avoir des revendications qui mettent en danger la pérennité de l'activité
pour nous qui sommes européens plutôt que de parler de ce qui se passe ailleurs
quelle est la meilleurs forme de syndicalisme celle politisée de lutte des classes à la française
ou coopérative à l'allemande et celle des pays nordique
est ce à un président de décider d'une politique sociale ou aux partenaires sociaux
que penser d'un état qui a des entreprise et une fonction publiques et aucun dialogue social avec les partenaires sociaux que sont les syndicats
des mois de grève avec "on ne cède rien"
pour ensuite se rendre que la grève était motivée par un service de santé en manque de moyens dans tous les domaines

sauf que ni Toi, l'expert en tout, ni La Marine, au contraire même, ni les syndicats de l'HPHP, ni son patron Hirsch, ni les Gilles (des ducasses du Nord ) et Jaunes, dont le regretté Lortal, paix à son âme , n'ont pointé les pénuries en masques, désinfectants, respirateurs.

le chimple a écrit : 22 avril 2020 08:31

UBUROI a écrit : 22 avril 2020 08:18

sauf que ni Toi, l'expert en tout, ni La Marine, au contraire même, ni les syndicats de l'HPHP, ni son patron Hirsch, ni les Gilles (des ducasses du Nord ) et Jaunes, dont le regretté Lortal, paix à son âme , n'ont pointé les pénuries en masques, désinfectants, respirateurs.

Hé , UBU , à décharge , je ne sais pas comment tout ce beau monde l'aurait su ...
Les français font .. ou plutot , faisaient confiance au gouvernement en capacités de combattre une pandémie ...
Je doute que Macron le savait , ni cette pauvre Sibeth Ndiaye .
Par contre , des Buzin , des Véran , des Touraines le savaient puise que ce sont eux , ou elles qui ont décidé de réduire les stocks !
La confiance , ça se gagne et quand on découvre toutes les conneries que les politicards , les ministres , les professeurs nous ont raconté depuis 2 mois à la télé , ça calme !
Il est fort possible que le virus , non seulement est transmissible par postillons , peut aussi etre transmis par l'air expiré et à moins de 1.8 mètres , et même par des personnes qui ne savent pas qu'elles sont infectées .
Et l'état continue , par ses prefets , à casser des arrêtés de quelques maires visionnaires qui voulaient rendre le masque obligatoire dans leur ville !
Ca devient de la non assistance à personne en danger !
Et les masques ???
L'arlésienne ??

crepenutella a écrit : 22 avril 2020 18:16 Je constate seulement que certains critiquent l'initiative de notre gouvernement de mettre en place une application de traçage... criant au danger des libertés ect. Et pendant ce temps le secteur privé se fait plaisir....mais pas du tout pour des questions de santé publique, non, non, à des fins de contrôle syndical. Avec des entreprises comme Amazone, on a pas besoin de gouvernement totalitaire en fait...

crepenutella a écrit : 22 avril 2020 18:16 Je constate seulement que certains critiquent l'initiative de notre gouvernement de mettre en place une application de traçage... criant au danger des libertés ect. Et pendant ce temps le secteur privé se fait plaisir....mais pas du tout pour des questions de santé publique, non, non, à des fins de contrôle syndical. Avec des entreprises comme Amazone, on a pas besoin de gouvernement totalitaire en fait...

crepenutella a écrit : 22 avril 2020 18:16 Je constate seulement que certains critiquent l'initiative de notre gouvernement de mettre en place une application de traçage... criant au danger des libertés ect. Et pendant ce temps le secteur privé se fait plaisir....mais pas du tout pour des questions de santé publique, non, non, à des fins de contrôle syndical. Avec des entreprises comme Amazone, on a pas besoin de gouvernement totalitaire en fait...

vivarais a écrit : 22 avril 2020 18:35

crepenutella a écrit : 22 avril 2020 18:16 Je constate seulement que certains critiquent l'initiative de notre gouvernement de mettre en place une application de traçage... criant au danger des libertés ect. Et pendant ce temps le secteur privé se fait plaisir....mais pas du tout pour des questions de santé publique, non, non, à des fins de contrôle syndical. Avec des entreprises comme Amazone, on a pas besoin de gouvernement totalitaire en fait...

quand on a rien à se reprocher on s'en tape d'être tracé
tout comme de la vidéo surveillance ; même cela peut être utile en cas de problème comme alibi

Georges61 a écrit : 22 avril 2020 18:52

vivarais a écrit : 22 avril 2020 18:35

quand on a rien à se reprocher on s'en tape d'être tracé
tout comme de la vidéo surveillance ; même cela peut être utile en cas de problème comme alibi

C'est avec de tels arguments qu'un jour on se réveille sous une dictature.

crepenutella a écrit : 22 avril 2020 19:00

Georges61 a écrit : 22 avril 2020 18:52

C'est avec de tels arguments qu'un jour on se réveille sous une dictature.

Certes. Mais finalement les caméras ont fait leurs preuves. La première des libertés c'est la sécurité. Voila pourquoi je ne m'oppose pas à la surveillance, tant qu'elle reste passive. Par exemple les chinois vont plus loin en se basant sur tes donnés pour savoir si tu as droit ou non à certains services. Ça c'est relous.

Mais dans des pays comme la France il y a une IMMENSE différence avec des pays comme la Chine. En France on sait tout de l'état qui surveille. La transparence est partout. Dans des régimes comme la Chine, le peuple même de Chine ne sait RIEN, de l'état et du parti. C'est à dire qu'il transmet ses informations à une structure qui a tout pouvoir mais dont il ignore tout. Il ne connait pas les membres du PCC, il ne connait pas sa hiérarchie effective, il ne connait pas les prérogatives réelles des fonctionnaires, qui obéit à qui? Qui est le chef de qui? quels sont leurs attribution et qui les administre directement? Il n'a pas la main sur les élections internes au partis, sur les critères de promotions, sur le nombre des adhérents au parti, sur les objectifs du parti à son échelon local, sur les projets à venir, sur le bilan des projets passés. Il n'a accès à pratiquement aucun retour sur les information statistique qu'il contribue à former (nous on a l'INSEE, c'est en libre accès). Il ne savent pas sur quels critères et quels objectifs quantitatifs et qualitatifs, les fonctionnaires qui gouvernent leur localité seront jugés. C'est cela qui est inadmissible au fond.

Victor a écrit : 22 avril 2020 19:08

crepenutella a écrit : 22 avril 2020 19:00

Certes. Mais finalement les caméras ont fait leurs preuves. La première des libertés c'est la sécurité. Voila pourquoi je ne m'oppose pas à la surveillance, tant qu'elle reste passive. Par exemple les chinois vont plus loin en se basant sur tes donnés pour savoir si tu as droit ou non à certains services. Ça c'est relous.

Mais dans des pays comme la France il y a une IMMENSE différence avec des pays comme la Chine. En France on sait tout de l'état qui surveille. La transparence est partout. Dans des régimes comme la Chine, le peuple même de Chine ne sait RIEN, de l'état et du parti. C'est à dire qu'il transmet ses informations à une structure qui a tout pouvoir mais dont il ignore tout. Il ne connait pas les membres du PCC, il ne connait pas sa hiérarchie effective, il ne connait pas les prérogatives réelles des fonctionnaires, qui obéit à qui? Qui est le chef de qui? quels sont leurs attribution et qui les administre directement? Il n'a pas la main sur les élections internes au partis, sur les critères de promotions, sur le nombre des adhérents au parti, sur les objectifs du parti à son échelon local, sur les projets à venir, sur le bilan des projets passés. Il n'a accès à pratiquement aucun retour sur les information statistique qu'il contribue à former (nous on a l'INSEE, c'est en libre accès). Il ne savent pas sur quels critères et quels objectifs quantitatifs et qualitatifs, les fonctionnaires qui gouvernent leur localité seront jugés. C'est cela qui est inadmissible au fond.

Le danger en occident, ce n'est pas vraiment les états mais les grandes compagnies de l'IT comme Amazon ou Google.
En Chine, c'est différent. Le PC Chinois fait tout et fera tout pour conserver le pouvoir.