Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

"Les enquêtes en témoignent : le système scolaire finlandais est le meilleur du monde. Dans ce pays où les écoles privées ont été supprimées, l’accent est mis depuis longtemps sur la sélection d’enseignants hautement qualifiés, l’autonomie des établissements et la priorité donnée aux élèves en difficulté"

"En raison de la réussite des ses élèves dans les grandes enquêtes internationales, l’école finlandaise est considérée comme un modèle. Mais qu’est-ce qu’un bon système éducatif ?

Selon moi, c’est un dispositif qui remplit quatre conditions. D’abord, il présente bien sûr un taux de scolarisation élevé, mais aussi une forte proportion de diplômés à tous les niveaux, y compris dans les formations pour adultes. C’est l’une des meilleures façons de vérifier qu’il bénéficie à tous et pas seulement aux bons élèves. À cet égard, le chiffre du décrochage scolaire est un indicateur de qualité important (1). Deuxième point, l’apprentissage doit concerner tous les domaines culturels, et pas seulement se cantonner à la lecture, aux mathématiques et aux sciences. Les bons systèmes sont ceux qui offrent à tous l’occasion d’étudier les arts, la musique, le théâtre et l’éducation physique, à part égale avec les disciplines académiques classiques. Troisième point, le milieu socioculturel des élèves doit être faiblement corrélé à leur performance scolaire. Autrement dit, les bons dispositifs sont plus équitables que les autres et accompagnent tous les enfants dans leur apprentissage. Enfin, une bonne école gère de manière optimale les ressources dont elle dispose pour atteindre ces objectifs. Cela signifie que l’administration, la direction et l’enseignement sont organisés de façon efficace et productive."

"Quelles leçons devrions-nous tirer du système finlandais ?

L’une des clés du progrès continu du système finlandais depuis la grande réforme entreprise au début des années 1970 est l’attention accordée à la formation des professeurs. Tous les enseignants doivent désormais être titulaires d’un master de l’une des très sélectives universités du pays préparant à ce métier. Mais le pendant à ce haut niveau de qualification exigé des éducateurs est l’autonomie accrue dont jouissent les établissements et le personnel. Très clairement, cela signifie moins de contrôle central sur les programmes, moins d’inspection nationale, moins de réglementations et de décrets ministériels. Les enseignants finlandais sont formés à concevoir eux-mêmes leur programme, à évaluer les progrès de leurs élèves et à utiliser leur propre expérience pour perfectionner leur pédagogie.

Deuxième point sur lequel nous avons mis l’accent : la fonction de direction. En Finlande, le chef d’établissement doit être qualifié pour enseigner dans son école. Ce sont donc des professeurs ayant une solide expérience du travail en classe. Et dès qu’ils sont affectés à tel ou tel poste, ils ont accès à une formation continue au contact de leurs pairs exerçant dans d’autres établissements, avec lesquels ils échangent tout au long de leur carrière."

En outre " Les models éducatifs performants, comme ceux de Singapour, de la Finlande, ou de la province canadienne de l'Alberta, mettent tous l'accent sur le recrutement et la formation des professeurs". Le ministère de l'enseignements singapourien essaie de repérer les futurs professeurs dès le lycée ou ils sont recruté parmi les meilleures élèves selon un processus très sélectif. Les rémunération sont attractive (à Singapour c'est le public qui paie toujours d'avantage que le privé), et valorisé socialement. Ils travaillent 5 jours par semaines de 5h du matin à 17h (on est d'accord que ce n'est pas les mêmes élèves einh...autres problème). Ils suivent chaque année 100h de formation en professionnelle supplémentaire et travail en équipe afin de partager et faire évoluer les pratiques pédagogiques qui (contrairement à la Finlande) sont ensuite harmonisée en fonction des résultats obtenu dans toutes les écoles afin de ne pas créer d'inégalités, notamment de classe sociale.
https://usbeketrica.com/article/singapo ... e-du-futur

en France , c'est l'inverse , si on enlève l'éducation nationale , le secteur privé est performant
c'est lui qui tire le système éducatif français vers le haut
dans l'éducation nationale on se calque sur les derniers de la classe pour faire les programmes
en Finlande et à Singapour eux se calquent sur l'élite
à Singapour ou en Finlande ce la m'étonnerait qu'un élève menace un enseignant avec une arme (meme factice) ou que des parents d'élève s'en prennent aux professeurs physiquement
n'est ce pas aussi une des conséquences de l'emprise de gauche majoritaire parmi les enseignants dans l'école publique

vivarais a écrit : 28 avril 2020 19:48 en France , c'est l'inverse , si on enlève l'éducation nationale , le secteur privé est performant
c'est lui qui tire le système éducatif français vers le haut
dans l'éducation nationale on se calque sur les derniers de la classe pour faire les programmes
en Finlande et à Singapour eux se calquent sur l'élite
à Singapour ou en Finlande ce la m'étonnerait qu'un élève menace un enseignant avec une arme (meme factice) ou que des parents d'élève s'en prennent aux professeurs physiquement
n'est ce pas aussi une des conséquences de l'emprise de gauche majoritaire parmi les enseignants dans l'école publique

Alors dans l'enseignement public de la Finlande, comme dans celui de Singapour, il y a une véritable volonté à ne pas faire progresser les meilleures sans les moins bons. Et c'est cela la grande différence avec la France où l'on ne se focalise finalement que sur les meilleurs...laissant les moins bon végéter entre-eux. Cela à cause d'un manque d'innovation pédagogique, et de postes de professeurs peu attractifs.

Mais à notre decharge, nous n'avons pas comme en Chine (et donc à Singapour) une tradition méritocratique. Traditionnellement les postes en France étaient donnés aux héritiers. De la même manière, l'enseignement en France est pervertie par un fonctionnement qui assure aux enfants des classes dominantes de "blanchir" leur cv afin de légitimer leur future carrière toute tracée...c'est le contraire de la méritocratie. Cela se voit dans la manière dont nos université occidentales ont tendance à décerner des "diplômes" qui (surtout dans le monde anglo-saxon) ressemble à des titres de noblesse donnant des avantages à vie. Nous avons une vraie tradition de méritocratie à batir.

Quant à l'enseignement privé, il ne possède pas la capacité de permettre à l'ensemble de la population d'atteindre un haut niveau. C'est le soucis. Or proposer aux investisseurs une main d'oeuvre très bien formée est un facteur de croissance très important.

vivarais a écrit : 28 avril 2020 19:48 en France , c'est l'inverse , si on enlève l'éducation nationale , le secteur privé est performant
c'est lui qui tire le système éducatif français vers le haut
dans l'éducation nationale on se calque sur les derniers de la classe pour faire les programmes
en Finlande et à Singapour eux se calquent sur l'élite
à Singapour ou en Finlande ce la m'étonnerait qu'un élève menace un enseignant avec une arme (meme factice) ou que des parents d'élève s'en prennent aux professeurs physiquement
n'est ce pas aussi une des conséquences de l'emprise de gauche majoritaire parmi les enseignants dans l'école publique

n'importe quoi.
j'ai l'exemple tous les jours d'enfants pauvres, qui réussissent, qui viennent de milieux difficiles, et qui grâce à l'éducation nationale et les services sociaux arrivent à aller jusqu'à un diplôme de niveau 7.
arrêtez de comparer des pays incomparables, ne serait ce que par la culture, parce que c'est complètement débile comme raisonnement.

vivarais a écrit : 28 avril 2020 19:48 en France , c'est l'inverse , si on enlève l'éducation nationale , le secteur privé est performant
c'est lui qui tire le système éducatif français vers le haut
dans l'éducation nationale on se calque sur les derniers de la classe pour faire les programmes
en Finlande et à Singapour eux se calquent sur l'élite
à Singapour ou en Finlande ce la m'étonnerait qu'un élève menace un enseignant avec une arme (meme factice) ou que des parents d'élève s'en prennent aux professeurs physiquement
n'est ce pas aussi une des conséquences de l'emprise de gauche majoritaire parmi les enseignants dans l'école publique

Normal: les élèves sont sélectionnés par l'argent.
Tout ce que vous dites, vivarais, est contredit par les faits.
Les programmes ne sont pas "calqués sur les derniers".
C'est encore une idée reçue de "minute".

Il y a des idées dont on pourrait s’inspirer, tout en gardant à l’esprit que chaque pays a ses spécificités. Je mets quand même un gros bémol sur Singapour, pour avoir un peu regardé leurs méthodes, qui sont surtout tournées vers la création d’automatismes et le bachotage et beaucoup moins vers la réflexion personnelle. Ça permet de bien se situer dans les classements internationaux, mais ça ne fait pas forcément des étudiants mieux instruits et autonomes à l’arrivée.

Kelenner a écrit : 29 avril 2020 16:42 Il y a des idées dont on pourrait s’inspirer, tout en gardant à l’esprit que chaque pays a ses spécificités. Je mets quand même un gros bémol sur Singapour, pour avoir un peu regardé leurs méthodes, qui sont surtout tournées vers la création d’automatismes et le bachotage et beaucoup moins vers la réflexion personnelle. Ça permet de bien se situer dans les classements internationaux, mais ça ne fait pas forcément des étudiants mieux instruits et autonomes à l’arrivée.

C'est le reproche que l'on fait souvent aux asiatiques. C'est pas faux, ils sont perfectibles sur ces questions, et ce sont d'ailleurs beaucoup améliorés ces dernières années en s'inspirant justement de ce qui marche ailleurs.
Après, soyons réalistes, les asiatiques ne forment pas des littéraires et des artistes à la pelle...c'est pas trop leur truc. Ce qui les dessert dans une certaine mesure face à des économies plus créatives qui proposent d'autres choses. Le Japon s'en sort par une industrie ludique de pointe technologiquement, mais très standardisée et fonctionnement de manière industrielle, ce qui a ses limites face à l'impacte culturel des USA, de l'Europe et même du monde islamique. Les asiatique vont avoir du mal à vendre leur style de vie. Ils sont efficace, mais disons le...on se demande un peu où tout ça est sensé les mener. Mais ils sont efficaces. La Finlande nous correspond sans doute mieux.

Fonck1 a écrit : 29 avril 2020 16:04

vivarais a écrit : 28 avril 2020 19:48 en France , c'est l'inverse , si on enlève l'éducation nationale , le secteur privé est performant
c'est lui qui tire le système éducatif français vers le haut
dans l'éducation nationale on se calque sur les derniers de la classe pour faire les programmes
en Finlande et à Singapour eux se calquent sur l'élite
à Singapour ou en Finlande ce la m'étonnerait qu'un élève menace un enseignant avec une arme (meme factice) ou que des parents d'élève s'en prennent aux professeurs physiquement
n'est ce pas aussi une des conséquences de l'emprise de gauche majoritaire parmi les enseignants dans l'école publique

n'importe quoi.
j'ai l'exemple tous les jours d'enfants pauvres, qui réussissent, qui viennent de milieux difficiles, et qui grâce à l'éducation nationale et les services sociaux arrivent à aller jusqu'à un diplôme de niveau 7.
arrêtez de comparer des pays incomparables, ne serait ce que par la culture, parce que c'est complètement débile comme raisonnement.

vous faites toujours de quelques exceptions une généralité
moi je parle de la généralité qui ne peut pas avoir uns scolarité normale à cause de la tolérance envers une minorité qui fout le bordel pendant les cours
vous avez raison c'est une question de culture
en Finlande aucun parent ne se permettrait de molester un enseignant et encore moins un étranger qui serait immédiatement expulsé
comme vous dites tout tient dans la culture et notamment celle du respect de l'ordre
là bas on obtempère devant les FDO et su quelqu'un ne le fait pas il n'y aura pas d'émeute pour dénoncer une bavure policière
comme vous dites "tout est une question de culture et eux ne l'ont pas laissé dériver par électoralisme
et pour la moindre dérive , tout élu perd son éligibilité de facto et sans décision de justice , simplement par la décision de l'électorat
comme avait dit le président de la commission européen à l'époque de Mitterrand
la France est le seul pays qui a des parlementaires auto amnistiés à Bruxelles
et nous sommes toujours dans l'attente de la moralisation de la vie politique promise

Des enfants de pauvres qui réussissent...
Combien?
Comment?

https://www.youtube.com/watch?v=Z8KIGWTYLqM