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bonjour à vous tous
https://www.lepoint.fr/monde/sommet-des ... 582_24.php


« Les 27 dirigeants de l'UE tentaient de débroussailler les sujets les plus épineux vendredi lors du sommet de Bruxelles, concentrant une partie de leur attention sur le leader des "frugaux", le Néerlandais Mark Rutte, l'homme à convaincre pour parvenir à un accord sur le plan de relance pour sortir d'une récession historique.
Ils sont arrivés tous masqués à la réunion, qui a lieu, pour la première fois de l'histoire, sans journalistes présents dans l'immense bâtiment du Conseil européen, en raison de la pandémie de coronavirus.
"La bonne nouvelle est que personne n'a quitté la salle", a indiqué une source diplomatique alors qu'une première séance de discussions à 27 a duré près de huit heures.
Au menu des négociations: un plan de relance de 750 milliards d'euros, composé de 250 milliards de prêts, et surtout de subventions à hauteur de 500 milliards, qui n'auront pas à être remboursées par les Etats bénéficiaires.
Il est adossé au budget de l'UE à long terme (pour la période 2021-2027) de 1.074 milliards d'euros.
Lors de leur dernière rencontre en face-à-face, le 20 février, les 27 avaient échoué à s'entendre sur le budget de l'UE pour 2021-2027. Mais la crise est passée par là et un plan de relance s'est invité aux discussions.
Elles s'annoncent longues et difficile, chaque pays ayant un droit de veto. Le sommet prévu sur deux jours pourrait se prolonger jusqu'à dimanche….. »

Il est inévitable que samedi ou dimanche , ils arriveront à un compromis Sinon ce serait à brève échéance la fin de l’UE

Suite
1 notons que nos médias français sont assez discrets ,pourtant l’issue de ces négociations conditionnera le plan de relance français

2 selon les médias étrangers :
La première journée du sommet européen extraordinaire consacré au budget de l’Union pour 2021-2027 et au plan de relance de l’économie s’est achevée, vendredi vers 23h30, dans un climat tendu, après treize heures de négociations. Les travaux ont été suspendus jusqu’à ce samedi matin, 11 heures.

"Après treize heures de négociations, il est apparu évident que les discussions ne pouvaient plus progresser. En cause, les Pays-Bas, qui exigent de pouvoir suspendre le déboursement de l’argent s’ils jugent que celui-ci est utilisé à mauvais escient."

Donc en gros, sois on obéit à la conception de ce que les pays-bas se font de ce qui est une bonne politique, soit il n'y a pas de plan de relance.

Je crois que la situation est très mal engagée.

C'est assez terrible d'en être là. Que ce soit aux USA, ou en Chine, les plan de relance sont massifs. Et nous en serions incapable? Si les Pays Bas ne veulent pas participer, et bien qu'ils ne participent pas, mais ils n'auront rien non plus, et doivent y perdre leur accès au marché unique.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html


Si rien ne bouge, c'est vraiment la fin. Mais pas du marché unique non, mais de cette UE là. Peut-être avons nous vocation à nous séparer en deux blocs. L'un au nord, l'autre au sud. L'un dominé par l'Allemagne, l'autre par la France et l'Italie.

Que ce plan capote ce n'est pas bien grave, 750 milliards € pour toute l'UE c'est pas grand chose par rapport aux milliers de milliards qu'on empruntera avec ou sans ce plan.



A coté de ça honnêtement si j'étais hollandais, allemand, suédois etc, j'aimerai vraiment pas payer plus d'impôts pour aider l'Italie, l'Espagne, la France ..

Brouette a écrit : 18 juillet 2020 11:12 Que ce plan capote ce n'est pas bien grave, 750 milliards € pour toute l'UE c'est pas grand chose par rapport aux milliers de milliards qu'on empruntera avec ou sans ce plan.



A coté de ça honnêtement si j'étais hollandais, allemand, suédois etc, j'aimerai vraiment pas payer plus d'impôts pour aider l'Italie, l'Espagne, la France ..

Et pourquoi donc? Si le plan de relance est efficace et qu'il permet un rétablissement de ces économies (plus puissantes que les leurs), cela sera à l'avantage de tout le monde.

Les Pays-Bas, pays des temps partiels et de la population oisive, est avant tout un paradis fiscal ou l'argent des travailleurs du sud "fuit" et se "blanchit".

L'Endette privé est à auteur de 252% dans ce pays contre 133% en France. Donc la dette que ne fait pas l'état, c'est le secteur privé qui la fait, alimentant ainsi des bulles et devenant un facteur d'insécurité majeur en Europe...
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ce.N879790

bonjour a vous . peut on encore croire a une union Européenne . C est vraiment la question que je me pose .Je souhaite avoir tort .Je vous remercie pour vos informations .

Brouette a écrit : 18 juillet 2020 11:12 Que ce plan capote ce n'est pas bien grave, 750 milliards € pour toute l'UE c'est pas grand chose par rapport aux milliers de milliards qu'on empruntera avec ou sans ce plan.



A coté de ça honnêtement si j'étais hollandais, allemand, suédois etc, j'aimerai vraiment pas payer plus d'impôts pour aider l'Italie, l'Espagne, la France ..

brouette
tout à fait hollandais, allemand, suédois etc

ces peuples ne sont pas des idéologues altruistes peut être simplement dévoués à la cause européenne mais certainement pas charitables qui n'attendent jamais rien en retour de leurs bontés,disons bienveillance .
Par mépris les europhiles les qualifient de pingre …. ça me fait rigoler

crepenutella a écrit : 18 juillet 2020 11:22

Brouette a écrit : 18 juillet 2020 11:12 Que ce plan capote ce n'est pas bien grave, 750 milliards € pour toute l'UE c'est pas grand chose par rapport aux milliers de milliards qu'on empruntera avec ou sans ce plan.



A coté de ça honnêtement si j'étais hollandais, allemand, suédois etc, j'aimerai vraiment pas payer plus d'impôts pour aider l'Italie, l'Espagne, la France ..

Et pourquoi donc? Si le plan de relance est efficace et qu'il permet un rétablissement de ces économies (plus puissantes que les leurs), cela sera à l'avantage de tout le monde.

Les Pays-Bas, pays des temps partiels et de la population oisive, est avant tout un paradis fiscal ou l'argent des travailleurs du sud "fuit" et se "blanchit".

L'Endette privé est à auteur de 252% dans ce pays contre 133% en France. Donc la dette que ne fait pas l'état, c'est le secteur privé qui la fait, alimentant ainsi des bulles et devenant un facteur d'insécurité majeur en Europe...
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ce.N879790

Oui bien sûr qu'ils profitent de l'UE, infiniment plus que les pays du sud que l'UE et l'euro a globalement affaiblie; ce sont les gagnants du marché unique de la concurrence fiscal qui profitent (au sens péjorative du terme) du Sud, pour autant qu'ils payent pour le SUD j'y crois moyennement.


Ajoutons quand même que la France serait un contributeur net du plan et qu'on devrait peut être se mettre du coté des pingres.

Brouette a écrit : 18 juillet 2020 12:02

crepenutella a écrit : 18 juillet 2020 11:22

Et pourquoi donc? Si le plan de relance est efficace et qu'il permet un rétablissement de ces économies (plus puissantes que les leurs), cela sera à l'avantage de tout le monde.

Les Pays-Bas, pays des temps partiels et de la population oisive, est avant tout un paradis fiscal ou l'argent des travailleurs du sud "fuit" et se "blanchit".

L'Endette privé est à auteur de 252% dans ce pays contre 133% en France. Donc la dette que ne fait pas l'état, c'est le secteur privé qui la fait, alimentant ainsi des bulles et devenant un facteur d'insécurité majeur en Europe...
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ce.N879790

Oui bien sûr qu'ils profitent de l'UE, infiniment plus que les pays du sud que l'UE et l'euro a globalement affaiblie; ce sont les gagnants du marché unique de la concurrence fiscal qui profitent (au sens péjorative du terme) du Sud, pour autant qu'ils payent pour le SUD j'y crois moyennement.


Ajoutons quand même que la France serait un contributeur net du plan et qu'on devrait peut être se mettre du coté des pingres.

C'est vrai qu'une immigration massive d'Espagnols et d'italiens, ça nous manquait. Remarque ça fera au moins plaisir aux agriculteurs et au bâtiment.

Ajoutons aussi que dette européenne = impôt européen = diminution du pouvoir démocratique individuelle des pays.


Et c'est là ou les négociations sont intéressante avec le Nord qui veut bien payer (un peu) s'il prend le contrôle du Sud.

crepenutella a écrit : 18 juillet 2020 12:05

Brouette a écrit : 18 juillet 2020 12:02

Oui bien sûr qu'ils profitent de l'UE, infiniment plus que les pays du sud que l'UE et l'euro a globalement affaiblie; ce sont les gagnants du marché unique de la concurrence fiscal qui profitent (au sens péjorative du terme) du Sud, pour autant qu'ils payent pour le SUD j'y crois moyennement.


Ajoutons quand même que la France serait un contributeur net du plan et qu'on devrait peut être se mettre du coté des pingres.

C'est vrai qu'une immigration massive d'Espagnols et d'italiens, ça nous manquait. Remarque ça fera au moins plaisir aux agriculteurs et au bâtiment.

Que le travailleurs détaché soit espagnole ou polonais ça fait peu de différence, puis bon s'ils coulent, on coulera aussi, à partir de là ça sera peut être l’occasion de faire autre chose que cette UE de merde.



Mais ils ne couleront pas, la majeur partie des plans de relance européen est financer par la BCE.

macron voulait 100 milliards pour la France , 23 sont prets à lui en accorder 35 milliards
et 4 rien du tout
35 milliards c'est un an et demi de participation financière à l'UE

le plan de macron qui se voulait ambitieux est réduit à une peau de chagrin et encore si accord il y a
hier j'ai discuté avec ma fille en GB .
là bas l'écosse majoritairement anti bréxit aujourd'hui se félicite que le bréxit ait eu lieu car ils n'ont pas à attendre un accord à 27 pour débloquer les fonds nécessaires pour la relance économique
fonds d'autant plus amortissables qu'ils n'ont plus de versement à faire à l'UE en tant que 3 ieme contributeur au financement de celle ci
et dire que certains prétendent qu'à 27 on était plus fort

Oui bien sûr qu'ils profitent de l'UE, infiniment plus que les pays du sud que l'UE et l'euro a globalement affaiblie; ce sont les gagnants du marché unique de la concurrence fiscal qui profitent (au sens péjorative du terme) du Sud, pour autant qu'ils payent pour le SUD j'y crois moyennement.


Ajoutons quand même que la France serait un contributeur net du plan et qu'on devrait peut être se mettre du coté des pingres.

Oui bien sûr qu'ils profitent de l'UE, infiniment plus que les pays du sud que l'UE et l'euro a globalement affaiblie; ce sont les gagnants du marché unique de la concurrence fiscal qui profitent (au sens péjorative du terme) du Sud, pour autant qu'ils payent pour le SUD j'y crois moyennement.

on peu croire en la religion catholique , a la réincarnation .....la croyance n'a pas sa place dans les chiffres publiés par l' UE . Suffit de se tenir informé

L'Allemagne (19,58 milliards d'euros), la France (16,23 milliards) et le Royaume-Uni (10,57 milliards) sont les trois pays qui ont versé les plus grosses contributions à l'UE en 2017. Ces trois États sont également ceux qui, quand on fait la balance des comptes, sont les plus gros "contributeurs nets".4 avr. 2019

Bénéficiaires et contributeurs nets
Tous les Etats contribuent donc à la fois au budget de l'Union européenne et en bénéficient en retour, mais dans des proportions différentes. Les pays "contributeurs nets" versent plus au budget européen qu'ils n'en reçoivent. Ils sont principalement situés à l'ouest et au nord de l'UE. De l'autre côté, les "bénéficiaires nets" en reçoivent plus qu'ils n'en versent. Il s'agit pour l'essentiel des pays de l'est et du sud.

Les Pays-Bas ont raison !!!!
Dans quel que soit le domaine vers lequel nous nous tournons, il n'y a plus, depuis longtemps une réelle gestion des budgets Français, nos politiques ne sont plus capables que de faire progresser notre endettement !!!