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Sélection universités RU vu par conseiller de Bobo

Posté : 24 août 2020 11:35
par vincent
https://www.lepoint.fr/education/royaum ... 9_3584.php

Royaume-Uni : le scandale de l'algorithme universitaire
Initié par Dominic Cummings, conseiller de Johnson, l'algorithme de notation serait franchement discriminatoire, au détriment des milieux les plus modestes. De notre correspondant à Londres, Marc Roche
Modifié le 19/08/2020 à 14:50 - Publié le 19/08/2020 à 10:56 | Le Point.fr
Dominic Cummings, conseiller du Premier ministre britannique Boris Johnson, le 21 juillet 2020 a Londres.


Dominic Cummings, le principal conseiller de Boris Johnson au cœur du scandale qui frappe l'enseignement britannique, est comme ça : il lui est aussi difficile de résister à un algorithme qu'à un requin de rester insensible à l'appel du sang. Pour octroyer les notes des épreuves du bac anglais (A Level), le geek du 10 Downing Street n'a rien trouvé de mieux que de remplacer les examens de fin d'année en faisant corriger les notes déterminées par les professeurs par un algorithme. Le problème est que la nouvelle procédure a revu 40 % des notes à la baisse, au détriment des étudiants issus....
qu' il fait bon de vivre sous un gouvernement populiste.......les " gens d en bas " qui élisent un Bobo......qui fait en sorte......qu' ils restent en bas ....

Re: Sélection universités RU vu par conseiller de Bobo

Posté : 24 août 2020 11:37
par Brouette
Oui car chez nous les gens d'en bas qui votent Macron vont tous à l'ENA ?

Que ce soit au UK en France ou aux USA un peu partout on réserve de plus en plus les études aux plus riches.

Re: Sélection universités RU vu par conseiller de Bobo

Posté : 24 août 2020 11:41
par Brouette
C'est d'ailleurs le même principe en France avec Parcoursup qui ne met pas sur un pied d'égalité tous les candidats (en se basant sur les notes ET sur l'établissement qui les donne) au lieu de se baser sur le BAC.

Re: Sélection universités RU vu par conseiller de Bobo

Posté : 24 août 2020 13:43
par LOFOTEN
Brouette a écrit : 24 août 2020 11:41 C'est d'ailleurs le même principe en France avec Parcoursup qui ne met pas sur un pied d'égalité tous les candidats (en se basant sur les notes ET sur l'établissement qui les donne) au lieu de se baser sur le BAC.
Tout a fait normal et logique.
De plus Parcoursup a lieu avant le bac..... :content85

Re: Sélection universités RU vu par conseiller de Bobo

Posté : 24 août 2020 14:00
par Brouette
LOFOTEN a écrit : 24 août 2020 13:43
Brouette a écrit : 24 août 2020 11:41 C'est d'ailleurs le même principe en France avec Parcoursup qui ne met pas sur un pied d'égalité tous les candidats (en se basant sur les notes ET sur l'établissement qui les donne) au lieu de se baser sur le BAC.
Tout a fait normal et logique.
De plus Parcoursup a lieu avant le bac..... :content85
Ce que je veux dire c'est qu'au nom de l'égalité on devrait se baser sur un examen national pour distribuer les places. La on va considérer que quelqu'un qui a fait un lycée réputé même s'il a des notes moyennes sera bon, au contraire quelqu'un qui a fait un mauvais lycée même s'il a de très bonnes notes on considérera que c'est faux et qu'il est nul, et c'est exactement ça qu'il ya dans l'algorithme de BoJo.

Re: Sélection universités RU vu par conseiller de Bobo

Posté : 24 août 2020 14:30
par vincent
Brouette a écrit : 24 août 2020 11:37 Oui car chez nous les gens d'en bas qui votent Macron vont tous à l'ENA ?

Que ce soit au UK en France ou aux USA un peu partout on réserve de plus en plus les études aux plus riches.
écoutez , c' est pas parce que vous venez d' une famille d ' en bas que vous n ' avez pas réussis a faire des études .

Re: Sélection universités RU vu par conseiller de Bobo

Posté : 24 août 2020 14:39
par sofasurfer
vincent a écrit : 24 août 2020 11:35
https://www.lepoint.fr/education/royaum ... 9_3584.php

Royaume-Uni : le scandale de l'algorithme universitaire
Initié par Dominic Cummings, conseiller de Johnson, l'algorithme de notation serait franchement discriminatoire, au détriment des milieux les plus modestes. De notre correspondant à Londres, Marc Roche
Modifié le 19/08/2020 à 14:50 - Publié le 19/08/2020 à 10:56 | Le Point.fr
Dominic Cummings, conseiller du Premier ministre britannique Boris Johnson, le 21 juillet 2020 a Londres.


Dominic Cummings, le principal conseiller de Boris Johnson au cœur du scandale qui frappe l'enseignement britannique, est comme ça : il lui est aussi difficile de résister à un algorithme qu'à un requin de rester insensible à l'appel du sang. Pour octroyer les notes des épreuves du bac anglais (A Level), le geek du 10 Downing Street n'a rien trouvé de mieux que de remplacer les examens de fin d'année en faisant corriger les notes déterminées par les professeurs par un algorithme. Le problème est que la nouvelle procédure a revu 40 % des notes à la baisse, au détriment des étudiants issus....
qu' il fait bon de vivre sous un gouvernement populiste.......les " gens d en bas " qui élisent un Bobo......qui fait en sorte......qu' ils restent en bas ....
Il y a un lien fort entre le milieu social et la réussite scolaire, va ton montrer du doigt la fac de médecine parce qu'une grande proportion de docteurs en médecine sont enfants médecin?

Re: Sélection universités RU vu par conseiller de Bobo

Posté : 24 août 2020 15:16
par vincent
Brouette a écrit : 24 août 2020 14:00

Ce que je veux dire c'est qu'au nom de l'égalité on devrait se baser sur un examen national pour distribuer les places. La on va considérer que quelqu'un qui a fait un lycée réputé même s'il a des notes moyennes sera bon, au contraire quelqu'un qui a fait un mauvais lycée même s'il a de très bonnes notes on considérera que c'est faux et qu'il est nul, et c'est exactement ça qu'il ya dans l'algorithme de BoJo.
voila pour prouver que vous racontez n 'importe quoi ......vous n avez pas fait d' études , ça se voit , vous allez même jusqu' a porter un jugement sur la qualité des gens qui en font .

C ' est même le contraire qui se passe parfois , mais que vous ignorez , faute de ne pas être au courant de l' actualité .....dont vous parlez .

Sciences Po : la réforme des admissions perturbe les lycées partenaires
A partir de 2021, les candidats pour les places réservées aux jeunes des lycées relevant de l’éducation prioritaire devront être boursiers. Cela pourrait modifier l’équilibre de ces établissements.

Par Soazig Le Nevé Publié le 01 novembre 2019 à 11h00 - Mis à jour le 01 novembre 2019 à 14h39

cela a été initié par Richard Descoins président de Sce Po Paris en .....2001......pas trés a jour vos compétences en la matière

Sciences Po: Quel est le bilan du dispositif d'ouverture sociale, 18 ans après son démarrage?
ENSEIGNEMENT SUPERIEUR France 3 consacre ce lundi soir un documentaire aux conventions éducation prioritaires qui ont permis à 1.929 élèves issus de lycées défavorisés de rejoindre Sciences Po depuis 2001


Publié le 22/04/19 à 12h05 — Mis à jour le 22/04/19 à 12h05

NB il y avait intégré des cours complémentaires pour aider ceux qui arrivaient de ces milieux .
Effectivement vous recevez une culture , enfants de ces milieux dits " aisés" sans même vous en rendre compte.

Sur la table du salon ,ils peuvent trouver Le Monde , Science et Avenir voir La Recherche , dans d' autres milieux c 'est le désert au niveau des conversations des adultes....des conversations négatives sur les riches,les patrons , les places réservées aux zélites

Re: Sélection universités RU vu par conseiller de Bobo

Posté : 24 août 2020 15:31
par vincent
sofasurfer a écrit : 24 août 2020 14:39 Il y a un lien fort entre le milieu social et la réussite scolaire, va ton montrer du doigt la fac de médecine parce qu'une grande proportion de docteurs en médecine sont enfants médecin?

On parle pas de ceux qui sont dans ces universités anglaises , ou française , le sujet est ceux qui sont exclus par ces algoritmes.....anglais .....chez les anglais




on parle des éjectés par algoritme , pas des reçus , cela n ' rien a voir......c 'est même l'inverse

Re: Sélection universités RU vu par conseiller de Bobo

Posté : 24 août 2020 15:46
par Brouette
Les boursiers dans les grands écoles sont globalement des exceptions, quel pourcentage des étudiants à sciences po sont issue de la bourgeoisie? .


Globalement avec Macron et ses prédécesseurs on a de plus ne plus le droit à une éducation de caste.



https://fr.statista.com/infographie/158 ... fs-equite/

Re: Sélection universités RU vu par conseiller de Bobo

Posté : 24 août 2020 16:42
par vivarais
dommage un lien où l'on ne peut lire que le titre et pas le reste à moins d'etre abonné
personnellement je pense que lorsque l'on prend un algorithme cela s'applique à toutes les copies et selon leur contenu et non selon l'origine sociale des rédacteurs de la copie
un algoruthme agit comme un programme informatique
il est binaire
dans ce cas c'est dans le sujet ou ce n'est pas dans le sujet
il faudra s'y faire car dans un futur pas si lointain les copies seront notées par l'intelligence artificielle
et l'intelligence artificielle sera t elle populiste
en fait un sujet pour dénigrer la grande bretagne à cause du bréxit
j'espère aussi qu'un jour la justice sera un jour appliquée selon un algorithme de l'intelligence artificielle et non plus selon l'idéologie d'un juge
qu'il n'y aura plus des murs des cons

Re: Sélection universités RU vu par conseiller de Bobo

Posté : 24 août 2020 17:38
par vincent

un algoritme.......rien de binaire .

IL RECHERCHE TRIE PAR EXEMPLE EN FONCTION DE CE QUE VOUS LUI AVAIT FAIT INCURGITER DE COMMENT VOUS L AVEZ CONSTRUIT

C 'est ce que j' ai cru ressentir de mon ami Dr recherche IA


A quoi sert un algorithme
Le but d'un algorithme est tout simplement de trouver une solution à un problème. Il suffit de créer un algorithme, puis le donner à un ordinateur ou à un être humain qui pourra l'exécuter pour trouver la solution au problème.


Encore une fois , vous parlez d' un sujet auquel vous ne comprenez rien .

il faudra s'y faire car dans un futur pas si lointain les copies seront notées par l'intelligence artificielle
et l'intelligence artificielle sera t elle populiste

vous partez d' une évidence l' IA n 'est pas populiste ......et vous prédisez que les copies seront corrigées demain par l' IA ...... possible , mais là les algoritmes du pôte a Bobo sont faites .......pour trier , comme le ferait un homme .....et ce tri a montré ( c' était fonction de ce que l' on a mis dans cet algoritme ) que cela défavorisait les couches populaires , aucune discussion possible , c'est ainsi .

lisez tout la notation n' était pas la même pour tous les lycées , les plus défavorisés ( forcément dans des zones défavorisées ) étaient ^pénalisées......et Bobo ( fait pas comme un raz du front made in france ) .....ayant accepté de voir ce pb ......a amené qq modifs😊

Au Royaume-Uni, un algorithme autour des notes d'étudiants crée la polémique
Avec la pandémie, les lycées n'ont pas pu passer les examens de A-Level, l'équivalent anglais du Baccalauréat. Pour déterminer leurs ré

Stupeur au Royaume-Uni cette semaine, où certains étudiants britanniques ont découvert avec désenchantement leurs notes obtenues à l'examen du A-Level, l'équivalent anglais du Baccalauréat. «Mon avenir a été complètement obscurci», déclare avec tristesse une lycéenne à la BBC, affirmant qu'elle ne pourra pas intégrer la prestigieuse université de Durham à la rentrée pour suivre un cursus en ingénierie.

À LIRE AUSSI : Accord commercial post-Brexit : l'idylle entre Londres et Washington est un lointain souvenir
Depuis la publication des résultats jeudi 13 août, directeurs de lycées, enseignants et étudiants ne décolèrent pas.

À l’instar de nombreux pays, nos voisins britanniques furent contraints d'annuler les examens finaux des lycéens de dernière année en raison de la crise sanitaire. Pour pallier cette absence, le gouvernement britannique et l'autorité régulatrice des examens Ofqal avaient ainsi mis en place un algorithme, reposant sur deux éléments clés : la performance individuelle de l'élève durant l'année et les résultats obtenus au A-Level par les étudiants du même lycée ces dernières années.

Résultat : près de 40% des notes attribuées (système de notation allant de A à E) ont été inférieures aux prévisions des enseignants et 3% d’entre elles ont même chuté de deux paliers (de B à D par exemple). Le processus a alors conduit des milliers d'étudiants à perdre leurs places dans les universités les plus prestigieuses du pays. Car les offres universitaires dépendent in fine des résultats obtenus à l'issue des examens du A-Level.

Parmi les critiques les plus récurrentes, de nombreux acteurs estiment que cette méthode statistique a désavantagé les meilleurs élèves des écoles les moins réputés outre-Manche. Autre élément délicat pour le gouvernement, les résultats montrent que les notes étaient moins susceptibles d'être abaissées pour les élèves qui fréquentent les écoles privées payantes du pays.

Travaillistes et conservateurs s'insurgent

seuls les raz du front français ne trouvent rien a redire

En mars dernier, le ministère de l'Éducation avait annoncé dans un premier temps que les résultats des élèves au A-Level seraient remplacés par des prédictions établies par leurs enseignants. Ces dernières devant se baser principalement sur les notes obtenues durant les sessions d'examens blancs, qui se sont tenues avant le confinement. Jugeant ces prédictions bien trop optimistes,- d'environ 10% supérieurs à la norme -, l'Ofqal avait finalement décrété qu'elles ne pourraient se baser sur ces indications en l'état. Pour les normaliser, l'autorité avait ainsi imaginé le dit processus algorithmique d'ajustement des résultats.

Quelques heures après l'annonce des résultats jeudi dernier, le premier ministre Boris Johnson a affirmé que les élèves mécontents pourraient repasser certains examens s'ils estiment qu'ils auraient pu faire mieux. «Là où les élèves sont déçus, là où ils sentent qu'ils auraient pu faire mieux, là où ils sentent qu'une injustice leur a été faite, il y a la possibilité de faire appel et ils pourront aller aux sessions de rattrapages cet automne», a-t-il déclaré. Mais le premier ministre a tout de même estimé qu'un plus grand nombre d'élèves avaient obtenu leur premier choix universitaire cette année, comparé aux précédentes années, et que plus d'étudiants «issus de milieux sociaux défavorisés» intégreront l'université à la rentrée.

À LIRE AUSSI : Le Royaume-Uni plonge dans la récession la plus sévère d'Europe
Les différents partis d'opposition se sont rapidement insurgés.
«Il est évident que quelque chose a mal tourné avec les résultats des examens de cette année», a déclaré Sir Keir Starmer, le chef du Labour, parti travailliste britannique. Par ailleurs, le gouvernement conservateur a également été critiqué au sein de son propre parti. Le législateur Robert Syms, membre des Tories, a notamment affirmé que le gouvernement devait établir au plus vite un processus d'appel équitable «ou risquer que les députés conservateurs prennent le chemin de la guerre».


Flou autour des modalités d'appel
Face à la remontrance de nombreux acteurs qui l'implorent de revoir sa copie, le gouvernement anglais tente désormais de faire machine arrière. Le ministre britannique de l'Éducation Gavin Williamson a annoncé vendredi que les écoles n'auraient pas à payer pour faire appel des notes d'examens des élèves. Habituellement, ces coûts peuvent atteindre 150 livres par examen.

Tandis que le nombre d'appels devrait grimper ces prochains jours, le système semble encore très désordonné. Présentées sur le site de Ofqal samedi matin, les modalités n'ont eu de cesse de changer ces dernières heures, laissant les étudiants dans le flou. Interrogé par la BBC ce dimanche sur le sujet, le président du comité parlementaire multipartite sur l'éducation et législateur du parti conservateur, Robert Halfon, a qualifié la situation d'ubuesque. «Cela sème la confusion parmi les élèves, les directeurs d'école et les enseignants et c'est la dernière chose dont nous avons besoin en ce moment», a-t-il martelé

vous vous se ntez comment ?

Re: Sélection universités RU vu par conseiller de Bobo

Posté : 24 août 2020 19:40
par Brouette
vivarais a écrit : 24 août 2020 16:42 dommage un lien où l'on ne peut lire que le titre et pas le reste à moins d'etre abonné
personnellement je pense que lorsque l'on prend un algorithme cela s'applique à toutes les copies et selon leur contenu et non selon l'origine sociale des rédacteurs de la copie
un algoruthme agit comme un programme informatique
il est binaire
dans ce cas c'est dans le sujet ou ce n'est pas dans le sujet
il faudra s'y faire car dans un futur pas si lointain les copies seront notées par l'intelligence artificielle
et l'intelligence artificielle sera t elle populiste
en fait un sujet pour dénigrer la grande bretagne à cause du bréxit
j'espère aussi qu'un jour la justice sera un jour appliquée selon un algorithme de l'intelligence artificielle et non plus selon l'idéologie d'un juge
qu'il n'y aura plus des murs des cons
Ça me rappel l’algorithme/l'IA américaines qui était devenu raciste, les algorithmes globalement seront toujours aussi con que leurs créateurs.

https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 68135.html

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html

Re: Sélection universités RU vu par conseiller de Bobo

Posté : 25 août 2020 10:07
par vincent
Ça me rappel l’algorithme/l'IA américaines qui était devenu raciste, les algorithmes globalement seront toujours aussi con que leurs créateurs.

https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 68135.html

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html
[/quote]

.
l' algorithme n' est pas " devenu" ,il l' a été a sa conception .

En 2017, une informaticienne nommée Joy Buolamwini s'est rendu compte qu'un logiciel censé reconnaître son visage n'y parvenait pas. La raison ? L'algorithme du logiciel ne détectait pas sa peau noire. Cette discrimination est le résultat d'un "biais algorithmique". "Les premiers algorithmes de reconnaissance faciale ne reconnaissaient pas les peaux noires pour la simple raison que les gens qui ont pensé et développé cet algorithme et l'ont implémenté étaient principalement blancs", explique l'auteure et informaticienne Aurélie Jean.

L' IA n 'est que le reflet de ceux qui fabriquent l' algorithme , s' il est fait par le conseiller de Bobo , et qu' il révèle une mise a l' écart de lycéens , c 'est effectivement pas l' IA qui est raciste , homophobe , etc etc .....c 'est le type qui a conçu , ou celui qui a fait concevoir les encodeurs suivant des directives précises .

En l' occurence , le fait de mettre dans lla note , un coéfficient tenant compte du taux de réussite de l' établissement .....ben les lycéens brillants qui fréquentent les établissements que l ' on dit en zone prioritaire en France sont forcéments pénalisés .

Cas d' école :

Vous mettez le même lycéen fréquentant les établissements de Chelsa ( banlieue chic de Londres ) dans un lycée de zone défavorisé ,et il verra automatiquement sa note baisser ....pas mal comme comportement ségrégationiste, a l'opposé des propos de campagne de Bobo .


Oui ,il faut se méfier de la conception des algorithmes