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J'écoutais en replay l'heure des pros (l'émission miroir de face à l'info et de punchline) et forcément l'un des sujets portait sur l'Islam (y a t-il encore des jours où l'Islam n'est pas au sujet de ce genre d'émissions). Encore une fois sans Musulmans invités sur le plateau (les deux autres religions étant allègrement représentées sans que cela ne soit assumé), les débatteurs (tous du même avis, seul leur degré d'Islamophobie différant) se lâchant et faisant des affirmations sur une religion dont ils n'ont aucune connaissance (comme nos chers amis forumeurs souhaitant donner des cours de théologie aux Musulmans, sur le voile plus précisément).

J'arrête la video et j'allume ma télé et mets punchline et que vois-je : "Voile, Quid des accompagnatrices" suivi de "Darmanin dénonce l'Islamo-gauchisme".

C'est devenu un truisme que de l'énoncer mais l'on constate réellement une montée inquiétante de l'hystérie sur l'Islam qui a cours depuis Sarkozy. L'ensemble du débat politique s'est recentré autour de cette question devenue essentielle (plus que l'économie et l'Europe désormais). Nul doute que l'Islam aura une place prépondérante dans les futurs débats pré-élection entre candidats qui viendront sur les plateaux tv.


L'on croirait assister à des discussions entre bourgeois, échappant aux problèmes du réel, et de ce fait produisant des artefacts à partir d'une réalité totalement déformée par tout un tas de biais cognitifs que la médiocrité des débatteurs ne parvient pas à transcender.

Je suis Français mais force est de reconnaitre (si je pars du principe que les préoccupations majeures, d'une partie non-négligeable des gens, reflète le niveau civilisationnel de ceux-ci) que Guéant avait raison lorsqu'il affirmait que toutes les civilisations ne se valent pas et que celle dans laquelle j'évolue n'est malheureusement pas dans le peloton de tête (c'est une litote).



Pour quelles raisons, car je considère qu'un peuple qui pense qu'une majeure partie de ses problèmes du quotidien est dû à des phénomènes religieux et "ethniques" et se concentre, à cet effet, sur les mesures que des manipulateurs professionnels leur présentent comme potentiellement génératrices d'une amélioration substantielle de la qualité de leur vie, après leur avoir fait intérioriser ces modes de pensées, est nécessairement un peuple particulièrement médiocre.







Autant je comprends la nécessité de maitrise de l'agenda politique, de nos hommes de pouvoir, qui passe actuellement par la politisation de tout sujet en lien avec la religion et l'immigration (les deux étant souvent liés). Cela leur offre un double bénéfice puisque cela leur permet d'éviter les questions un peu trop inquisitrices quant à l'incurie dont ils font preuve concernant les problèmes du quotidien des Français. Autant je déplore la naiveté et le déficit intellectuel des gens qui mordent avec autant d'aisance à l'hameçon.

Concrètement, quel est le lien entre l'Islam et :

- Le chômage
- Le montant du Rsa
- Le montant du smic
- Les impôts
- Le prix de l'essence
- Les violences quotidiennes auxquelles s'exposent quotidiennement les gens (vols, agressions, viols, braquages.....)
- Les relations au travail
- Les difficultés de certains emplois
- La pollution
- Le niveau des retraites
- Le coût de la vie de manière générale en fait
- Les difficultés scolaires
- La pornographisation de la société
- Les accidents de la route
- Les ravages de l'alcool
- Les violences conjugales
- Les maladies causées par l'alimentation


En somme l'extrême majorité des problèmes quotidiens de la vie des Français et dont la recherche de solutions prend presque autant de temps (dans les discussions que l'on peut constater) que l'évocation du seul sujet de l'Islam.

Encore une fois la question essentielle est : La place qu'occupe l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée ?

Et ceci notamment en mettant en perspective le lien entre l'Islam et les différents problèmes que peuvent rencontrer les Français dans leur quotidien

L'Islam fait jaser, parce que l'islam nous emmerde ! Je n'ai pas envie que ma petite fille soit un jour obligée de porter un tchador ou une burka !

L'Islam comme les autres religions n'a rien à faire dans les débats politiques, et la religion islamique ne doit pas ce mêlé de politique. La France est un état laïc et non religieux.

Jiimmy a écrit : 07 octobre 2020 19:02 Encore une fois la question essentielle est : La place qu'occupe l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée ?

Et ceci notamment en mettant en perspective le lien entre l'Islam et les différents problèmes que peuvent rencontrer les Français dans leur quotidien

Tu as fait la réponse avec la question lislam est un problème permanent..
Ce qui revient a dire que l'islam est une religion à problèmeS….
Qui a largement sa place en Afrique du nord et en Afrique tout court.

Jiimmy a écrit : 07 octobre 2020 19:02 Encore une fois la question essentielle est : La place qu'occupe l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée ?

Et ceci notamment en mettant en perspective le lien entre l'Islam et les différents problèmes que peuvent rencontrer les Français dans leur quotidien

Vous pouvez poser la question, mais vous savez que, peu à peu, l'islam pose des problèmes auxquels il faudra tôt ou tard répondre. Les français dans leur grande majorité ne peuvent que s'alarmer:
- d'actes de terrorisme que je ne vais pas vous énumérer,
- des menaces lancées à l'encontre de ceux qui s'avisent de critiquer cette religion et surtout les intégristes qui la minent de l'intérieur,
- du fait que les autorités ( police, pompiers, ... ne peuvent plus pénétrer dans certaines banlieues,
- du lien étroit entre islamisme, financements des pays arabes, trafic de drogue.
- que plus de 70% des jeunes musulmans estiment la loi islamique supérieure aux lois de la république.
- etc ..
Je ne sais quel est votre religion, mais même si vous êtes musulman, il vous sera difficile de nier ces problèmes, sauf à faire preuve de mauvaise foi ( le comble pour un croyant ?).

papibilou a écrit : 07 octobre 2020 20:18

Jiimmy a écrit : 07 octobre 2020 19:02 Encore une fois la question essentielle est : La place qu'occupe l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée ?

Et ceci notamment en mettant en perspective le lien entre l'Islam et les différents problèmes que peuvent rencontrer les Français dans leur quotidien

Vous pouvez poser la question, mais vous savez que, peu à peu, l'islam pose des problèmes auxquels il faudra tôt ou tard répondre. Les français dans leur grande majorité ne peuvent que s'alarmer:
- d'actes de terrorisme que je ne vais pas vous énumérer,
- des menaces lancées à l'encontre de ceux qui s'avisent de critiquer cette religion et surtout les intégristes qui la minent de l'intérieur,
- du fait que les autorités ( police, pompiers, ... ne peuvent plus pénétrer dans certaines banlieues,
- du lien étroit entre islamisme, financements des pays arabes, trafic de drogue.
- que plus de 70% des jeunes musulmans estiment la loi islamique supérieure aux lois de la république.
- etc ..
Je ne sais quel est votre religion, mais même si vous êtes musulman, il vous sera difficile de nier ces problèmes, sauf à faire preuve de mauvaise foi ( le comble pour un croyant ?).

Mais je te mets au courant ce monsieur est l'iman de notre forum…
IL DÉNONCENT LES ATTENTATS mais comprend le colère "légitime" des musulmans .
IL est pour la laïcité ...mais il fait passer les lois de l'islam AVANT les lois de la république ..
A part ça il se prend pour un Français pur jus..

Jiimmy a écrit : 07 octobre 2020 18:59

Je suis Français mais force est de reconnaitre (si je pars du principe que les préoccupations majeures, d'une partie non-négligeable des gens, reflète le niveau civilisationnel de ceux-ci) que Guéant avait raison lorsqu'il affirmait que toutes les civilisations ne se valent pas et que celle dans laquelle j'évolue n'est malheureusement pas dans le peloton de tête (c'est une litote).

Puisque vous êtes dans la comparaison, il suffit de comparer les pays a majorité musulmane ar rapport aux autres : dictature, pauvreté, droit de l'homme bafoués, tortures, femmes citoyennes de seconde zone, education défaillante, corruption généralisée et j'en passe, la liste est longue.

Aujourd'hui, et a mon avis pour plusieurs centaines d'année encore, les pays occidentaux sont infiniment bien plus civilisés que les pays musulmans. la preuve, la moité des jeunes du Maghreb veulent émigrer en Europe.

Donc vous avez le choix : soit estimer que vous avez la chance d’être né en France et vous en acceptez les défauts, soit vous pouvez vous installer dans la fange du monde qui refuse d'évoluer, a vous de voir...

Je serais tenté de répondre oui, car la place qu’occupe l’islam dans le débat public est incontestablement démesurée par rapport à l’importance réelle de cette religion dans la vie quotidienne des français. Sans trop exagérer, on peut considérer que 80 à 90% de la population n’a pour ainsi dire aucune relation d’aucune sorte avec une pratique religieuse musulmane quelconque, et pour beaucoup d’entre eux quasiment aucune relation avec les musulmans eux-mêmes, si même ils en voient ailleurs qu’à la télé.

Mais, car il y a un mais, si l’islam est effectivement un phénomène mineur dans la vie quotidienne des français, il est lié à des événements très rares mais très graves, tel que le terrorisme ou l’intégrisme, qui justifie un certain niveau d’intérêt. Il faut juste que cet intérêt soit mieux ciblé.

Deja l'heure du preche tant pis
Au fait j'ai des liens a vendre , on utilise tout de suite ou on attend que ca degenere pour verrouiller plus tard

L'islam est un sujet dérisoire sur le plan pratique, en comparaison des réels problèmes affectant notre vie quotidienne.
Mais, mais. Il engendre une angoisse que je peux comprendre. Le sentiment de perdre quelque chose, un pays que l'on considérait sien et chez soi, une image sans doute romantique mais avec une base de vérité dans la perte d'une cohérence culturelle.
C'est un sentiment basé sur une fiction car l'identité française n'est pas quelque chose de final mais une construction permanente (et parfois sanglante). Mais je prend au sérieux cette angoisse qui peut aller de la crainte à la franche hostilité.
Tu vois Jim, tu parles du chômage, de la santé, de l'argent etc. Ce sont des problèmes réels, concrets, importants, mais dont on se préoccupe mieux et que l'on résoud avec plus de volonté quand on est en famille. Le problème, c'est de ne plus se sentir en famille.
Alors ok pour combattre, condamner, lutter absolument contre le racisme ou le sentiment anti-musulmans. Mais pas sans prêter oreille à cette peur et oeuvrer à la résoudre car elle a une partie de sincérité.

Jiimmy a écrit : 07 octobre 2020 19:02 Encore une fois la question essentielle est : La place qu'occupe l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée ?

Et ceci notamment en mettant en perspective le lien entre l'Islam et les différents problèmes que peuvent rencontrer les Français dans leur quotidien

Ben je vois que de ton coté tu ne te gênes pas pour ouvrir un nouveau sujet .. sur l'islam alors même qu'on ne parle plus que de ça ici avec je ne sais pas combien de sujet ouvert pratiquement sur le même thème. Moi je dirais: la place qu'occupe l'islam dans nos débats politiques est elle justifiée ??
Ben faut croire que oui puisque toi même tu en remets une couche.

C'est l'islam qui veut s'imposer à nous .
"Il ne faut pas se payer de mots ! C'est trés bien qu'il y ait des Français jaunes ,noirs ,bruns .Ils montrent que la France est ouverte à ttes les races ,et qu'elle a une vocation universelle.
Mais à condition qu'ils restent une petite minorité.Sinon la France ne serait + la France.
Nous sommes avant tt unpeuple européen de race blanche de culture grecque et latine et de religion chrétienne.
Qu'on ne se raconte pas d'histoired! Vous avez regardé les musulmans avec leurs turbans et leurs djllabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français ! Ceux qui prônent l'intégration ont une mémoire de colibri.Essayez d'agréger de l'huile et du vinaigre.Agitez la bouteille .Au bout d'un moment ,ils se sépareront de nouveau .
Les Français sont des Français les Arabes sont des Arabes.
Vous croyez que le corps français peut absorber 10 millions de musulmans qui demain seront vingt millions et aprés demain 40 ?..
On peut intégrer des individus ; et encore dans une certaine mesure seulement.
On n'intègre pas des peuples avec leur passé,leurs traditions,leurs souvenirs communs de batailles gagnées ou perdues,leurs héros .."
De Gaulle à Alain Peyrefitte en 1960
"La population musulmane double actuellement tous les 15 ans .A ce rythme là ,il y aura + de 40 millions de résidents musulmans au milieu du XXI ie siècle,soit la moitié de la population française de l'époque."
Jean-Paul Gourevitch.

Encore une fois la question essentielle est : La place qu'occupe l'Islam dans le débat politique est-elle justifiée ?

..D'un autre côté si l'islam ne s'introduisait pas dans le débat public peut-être que les médias en parleraient moins?
.....Du reste la religion n'a pas sa place dans le débat politique...Mais l'islam s'y invite....

...La loi contre le "séparatisme"(pour l'instant) est présente dans l'actualité...Et apparemment les médias s'emploient à faire comprendre l'importance de cette dernière,afin que non seulement les concernés mais aussi les autres sachent de quoi il en retourne désormais...C'est aussi pour prévenir de la suite..Afin de ne pas entendre plus tard "on ne savait pas,on ne nous l'avait pas dit"...

......Je rappelle qu'il est tout de même rare que le pouvoir doivent statuer sur la religion...Il en a tout à fait le droit,là n'est pas la question mais ce qui est triste c'est que cela pointe justement un problème,alors qu'il ne devrait pas y en avoir...Si la religion restait à sa place et se fonde dans les valeurs républicaines...

peut être simplement parce que l'islam est la seule religion à faire parler d'elle et à vouloir imposer ses règles anti laïques
vous avez pensé pouvoir islamiser l'occident mais vous êtes en train de perdre
peut être et je l'espère qu'un jour l'islam sera purement interdit en occident car c'est une religion qui trouble l'ordre public
un avalanche met du temps avant de se déclencher mais une fois partie plus rien ne l'arrête
et vous ne pourrez pas parler de racisme vu qu'il est désormais admis avec l'affaire Mila qu'il n'y a pas de racisme lorsqu'il s'agit d'une idéologie religieuse