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Il me semble que la Covid ainsi que les mesures de confinement nous ont amené à réfléchir sur les secteurs dit essentiels et non essentiels.

La question est simple : il y a t-il des jobs inutiles ? Il y a t-il des jobs nocifs pour le bien-être collectif ? Si oui, comment réorganiser le travail ?

CrazyMan a écrit : 03 novembre 2020 15:28 Il me semble que la Covid ainsi que les mesures de confinement nous ont amené à réfléchir sur les secteurs dit essentiels et non essentiels.

La question est simple : il y a t-il des jobs inutiles ? Il y a t-il des jobs nocifs pour le bien-être collectif ? Si oui, comment réorganiser le travail ?

Vaste programme...ou chacun y trouvera son bonheur

CrazyMan a écrit : 03 novembre 2020 15:28 Il me semble que la Covid ainsi que les mesures de confinement nous ont amené à réfléchir sur les secteurs dit essentiels et non essentiels.

La question est simple : il y a t-il des jobs inutiles ? Il y a t-il des jobs nocifs pour le bien-être collectif ? Si oui, comment réorganiser le travail ?

Il n'y a pas de Job inutile, mais les principaux à développer sont les suivants :
La robotique
la sécurité
la santé
l'écologie.

Il faut aussi réindustrialiser la France pour réduire le chômage et augmenter le niveau de vie des français.
C'est une connerie d'avoir développer les services !

Il faut aussi investir dans la 5G. Pas de 5G, pas de robotique, donc pas de réindustrialisation de la France !

CrazyMan a écrit : 03 novembre 2020 15:28 Il me semble que la Covid ainsi que les mesures de confinement nous ont amené à réfléchir sur les secteurs dit essentiels et non essentiels.

La question est simple : il y a t-il des jobs inutiles ? Il y a t-il des jobs nocifs pour le bien-être collectif ? Si oui, comment réorganiser le travail ?

Dans un système économique "parfait", il ne peut pas y avoir de jobs inutiles car le marché éliminera les entreprises qui collectionnent les jobs inutiles.
Notre monde n'est pas parfait, donc il peut exister des jobs inutiles. Que l'on trouvera, bien évidemment en grand nombre, dans les organisations publiques ou les entreprises publiques non soumises au marché et à la concurrence.

Un très bon exemple, c'est la différence entre les systèmes de soin français et allemands.
Dans le système allemand, bien plus privatisé que le français, le ratio entre les personnels soignants et les administratifs est bien plus élevé que dans le notre où les emplois administratifs pullulent.

Victor a écrit : 03 novembre 2020 17:34 Dans un système économique "parfait", il ne peut pas y avoir de jobs inutiles car le marché éliminera les entreprises qui collectionnent les jobs inutiles.
Notre monde n'est pas parfait, donc il peut exister des jobs inutiles. Que l'on trouvera, bien évidemment en grand nombre, dans les organisations publiques ou les entreprises publiques non soumises au marché et à la concurrence.

Un très bon exemple, c'est la différence entre les systèmes de soin français et allemands.
Dans le système allemand, bien plus privatisé que le français, le ratio entre les personnels soignants et les administratifs est bien plus élevé que dans le notre où les emplois administratifs pullulent.

Tu es vraiment un libéral assez extrême. Croire, en 2020, que le marché ouvert à la concurrence est seulement vecteur d'efficacité est assez incroyable.

En revanche, je suis complétement d'accord avec toi sur l'inefficacité de la bureaucratie.
Mais il en va de même pour le secteur privé, notamment avec tout les réseaux de sous-traitances où l'information circule tellement mal que l'on se retrouve avec une inefficacité chronique.

L'entreprise privée est loin d'être épargnée, déjà on a la catégorie du larbin dont l'existence est justifier par le fait de faire paraître quelqu'un plus important qu'il ne l'est, leur but est de conférer du prestige social à quelqu'un (par exemple le monsieur qui ouvre la porte, le bonhomme qui appuie sur le bouton de l'ascenseur, etc...).
Ensuite les "porte-flingue", qui sont des emploies à dimension violente, voir manipulatrice, et qui n'existent que par la surenchère d'entreprises concurrentes pour rivaliser sur un marché inutile en soi. Je pense par exemple à l'armée qui n'existe que parce que les autres ont en une (course à l'armement pour rester concurrentiel), au lobbying ou encore à la publicité (dont les dernières études démontrent qu'elle est tellement omniprésente qu'elle en devient inefficace).
Et j'en passe. Beaucoup de managers pourraient figurer dans les emplois inutiles, avec cette culture du powerpoint et du brainstorming à la limite du ridicule. Il arrive même que ces petits chefs inventent des tâches inutiles pour occuper les autres.

Un job inutile : carriériste politique, a remplacer par un job utile : mandant politique de personnes issues de la société civile sans volonté de faire carrière en politique...

sofasurfer a écrit : 04 novembre 2020 11:24 Un job inutile : carriériste politique, a remplacer par un job utile : mandant politique de personnes issues de la société civile sans volonté de faire carrière en politique...

La politique ne devrait pas être un job. Professionnaliser la politique c'est également sous-entendre que tout le monde ne peut pas faire de la politique, pourtant le fait que tout le monde peut et doit faire de la politique est la définition même de la démocratie.
Dans ce domaine, je suis très largement pour une déprofessionnalisation massive. Les gens savent mieux ce dont ils ont besoin que des technocrates puant le mépris.

CrazyMan a écrit : 03 novembre 2020 15:28 Il me semble que la Covid ainsi que les mesures de confinement nous ont amené à réfléchir sur les secteurs dit essentiels et non essentiels.

La question est simple : il y a t-il des jobs inutiles ? Il y a t-il des jobs nocifs pour le bien-être collectif ? Si oui, comment réorganiser le travail ?

C'est compliqué comme debat , en effet le job inutile c'est generalement le job que fait celui qu'on aime pas pour un salaire superieur au sien

oups a écrit : 04 novembre 2020 11:47

CrazyMan a écrit : 03 novembre 2020 15:28 Il me semble que la Covid ainsi que les mesures de confinement nous ont amené à réfléchir sur les secteurs dit essentiels et non essentiels.

La question est simple : il y a t-il des jobs inutiles ? Il y a t-il des jobs nocifs pour le bien-être collectif ? Si oui, comment réorganiser le travail ?

C'est compliqué comme debat , en effet le job inutile c'est generalement le job que fait celui qu'on aime pas pour un salaire superieur au sien

Je ne suis pas d'accord. Tu penses que la critique provient de la jalousie, si tu penses cela critique rien et ne change rien.

En revanche, on peut s'intéresser à l'utilité sociale. Un avocat d'affaire facilitant l'évasion fiscale d'une multinationale a t-il une utilité sociale égale à celle d'une infirmière ?
Qu'est-ce que l'utilité sociale ?

Je pense en effet que l'utilité sociale n'a pas de lien avec le niveau de la rémunération.

Chaque jour qui passe accentue notre retard à investir en l'Intelligence Artificielle, c'est dommage car, au lieu d'investir à perte à construire des HLM pour des locataires qui ne paient plus leurs loyers, et donc commençons par arrêter d'appeler cela de l'investissement, il serait bon de donner à des labos une chance que la France ne devienne un pays du tiers monde !!!!

CrazyMan a écrit : 04 novembre 2020 11:55

oups a écrit : 04 novembre 2020 11:47
C'est compliqué comme debat , en effet le job inutile c'est generalement le job que fait celui qu'on aime pas pour un salaire superieur au sien

Je ne suis pas d'accord. Tu penses que la critique provient de la jalousie, si tu penses cela critique rien et ne change rien.

En revanche, on peut s'intéresser à l'utilité sociale. Un avocat d'affaire facilitant l'évasion fiscale d'une multinationale a t-il une utilité sociale égale à celle d'une infirmière ?
Qu'est-ce que l'utilité sociale ?

Je pense en effet que l'utilité sociale n'a pas de lien avec le niveau de la rémunération.

Evidemment car l'avocat fiscaliste est considéré comme faisant gagner énormément d'argent ( la rémunération de l'avocat est largement inférieure a ce que son travail va faire gagner a son client), l'infirmière est considérée comme une charge donc il faut raboter peu a peu sa rémunération...

alors Job inutile (il y a pléthore)

sous chef.
sous chef de chef
responsable de service
il y a un nombre de Bac+5 à qui on a filé du boulot pour les occuper et qui ne servent à rien, juste parce qu’on centralise tout, et que le pouvoir est bien plus couru que l'argent.

CrazyMan a écrit : 04 novembre 2020 11:55

oups a écrit : 04 novembre 2020 11:47
C'est compliqué comme debat , en effet le job inutile c'est generalement le job que fait celui qu'on aime pas pour un salaire superieur au sien

Je ne suis pas d'accord. Tu penses que la critique provient de la jalousie, si tu penses cela critique rien et ne change rien.

En revanche, on peut s'intéresser à l'utilité sociale. Un avocat d'affaire facilitant l'évasion fiscale d'une multinationale a t-il une utilité sociale égale à celle d'une infirmière ?
Qu'est-ce que l'utilité sociale ?

Je pense en effet que l'utilité sociale n'a pas de lien avec le niveau de la rémunération.

Nan , nan je ne pense pas ca , je me borne a le constater .Apres le conseiller fiscal qui permet d'optimiser la somme que l'on consacrera au paiement d'un Ehpad de qualite pour ses anciens , j'le trouve pas forcement plus inutile que les gens payes par la RATP pour fermer des portes de metros ....qui se ferment toutes seules , et je parle pas de ce brave facteur qui ne met dans ma boite aux lettres que des sollictations commerciales .Je n'ose imaginer un monde sans ce faineant de ptit chef bien trop payé qui fait les plannings en teletravail ou le banquier qui vous "finance" votre domicile .Mais oui ,c'est compliqué

CrazyMan a écrit : 04 novembre 2020 11:55

oups a écrit : 04 novembre 2020 11:47
C'est compliqué comme debat , en effet le job inutile c'est generalement le job que fait celui qu'on aime pas pour un salaire superieur au sien

Je ne suis pas d'accord. Tu penses que la critique provient de la jalousie, si tu penses cela critique rien et ne change rien.

En revanche, on peut s'intéresser à l'utilité sociale. Un avocat d'affaire facilitant l'évasion fiscale d'une multinationale a t-il une utilité sociale égale à celle d'une infirmière ?
Qu'est-ce que l'utilité sociale ?

Je pense en effet que l'utilité sociale n'a pas de lien avec le niveau de la rémunération.

Je pense que les avocats sont les plus nombreux a se tourner vers la politique…
Comme quoi un bavard a de beaux jours devant lui en politique ..

Fonck1 a écrit : 04 novembre 2020 12:21 alors Job inutile (il y a pléthore)

sous chef.
sous chef de chef
responsable de service
il y a un nombre de Bac+5 à qui on a filé du boulot pour les occuper et qui ne servent à rien, juste parce qu’on centralise tout, et que le pouvoir est bien plus couru que l'argent.