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Energie verte.....verte c'est certain ???
Posté : 27 novembre 2020 18:55
par LOFOTEN
Technologies vertes mais polluantes, recyclage impossible… : cette vaste enquête menée à travers le monde révèle les effets pervers des solutions propres pour parvenir à la transition énergétique.
Face au changement climatique, de nombreux pays se sont engagés dans la transition énergétique. Depuis la COP21 qui a fixé en 2015 d'exigeants objectifs de réduction des gaz à effet de serre, les énergies vertes ont le vent en poupe. La voiture électrique est ainsi devenue la mascotte de cette révolution technologique. Mais les constructeurs restent discrets sur le bilan carbone de leurs automobiles fièrement estampillées ZE ("zéro émission"). Car non seulement elles consomment une électricité pas toujours propre mais, comme les panneaux solaires et les éoliennes, elles sont gourmandes en métaux rares (néodyme, cérium, cobalt, lithium, etc.) dont l'extraction cause des ravages à l'autre bout du monde. Pour que l'air de nos centres-villes s'allège en particules fines, la pollution est délocalisée à l'abri des regards, dans des pays émergents qui espèrent tirer profit de leurs minerais, sans égard pour leurs habitants. En Chine, par exemple, championne des métaux rares, dans la province de l’Heilongjiang, un tapis de poussière toxique recouvre les régions agricoles, arrachant les paysans à leur terre, provoquant des cancers et faisant des mineurs les "gueules noires" du XXIe siècle.
Nouvelle dépendance
Pour montrer les effets pervers de la révolution verte, cette enquête ambitieuse, inspirée de l'essai de Guillaume Pitron, La guerre des métaux rares (Les liens qui libèrent, 2018), voyage d'un bout à l'autre de la planète. Elle nous emmène de la France, où le secteur des panneaux solaires a ployé sous le dumping chinois, jusqu’au Chili ravagé par l'extraction du cuivre en passant par l'Allemagne, où s'entassent les pales d'éoliennes hors d'usage, la Chine, qui maîtrise déjà toute sa chaîne de valeur à la Bolivie, qui ne veut plus se contenter de la seule extraction des minerais. Car en misant sur ces trompeuses énergies vertes, les pays occidentaux ont troqué leur dépendance au pétrole contre une addiction aux métaux rares, un choix qui pourrait leur coûter cher sur le plan économique. Un nombre impressionnant d'entretiens, avec des ouvriers, chercheurs, ingénieurs, activistes, industriels, actuels ou anciens ministre – parmi eux, Arnaud Montebourg, écœuré –, étaie cette exploration de notre économie globalisée où chaque gain écologique se paie en émissions de CO2.
A voir sur Arte replay (pour qq jours seulement)
https://www.arte.tv/fr/videos/084757-00 ... es-vertes/
Très intéressant
Re: Energie verte.....verte c'est certain ???
Posté : 27 novembre 2020 19:45
par vivarais
Re: Energie verte.....verte c'est certain ???
Posté : 27 novembre 2020 19:47
par Brouette
Que ce soit sur les voitures électrique, le photovoltaïque, les éoliennes etc, on voit que oui l'idéologie écolos nous amène à financer/subventionner des trucs qui sont ni écolos ni rentable.
Re: Energie verte.....verte c'est certain ???
Posté : 27 novembre 2020 20:07
par Victor
LOFOTEN a écrit : 27 novembre 2020 18:55
Technologies vertes mais polluantes, recyclage impossible… : cette vaste enquête menée à travers le monde révèle les effets pervers des solutions propres pour parvenir à la transition énergétique.
Face au changement climatique, de nombreux pays se sont engagés dans la transition énergétique. Depuis la COP21 qui a fixé en 2015 d'exigeants objectifs de réduction des gaz à effet de serre, les énergies vertes ont le vent en poupe. La voiture électrique est ainsi devenue la mascotte de cette révolution technologique. Mais les constructeurs restent discrets sur le bilan carbone de leurs automobiles fièrement estampillées ZE ("zéro émission"). Car non seulement elles consomment une électricité pas toujours propre mais, comme les panneaux solaires et les éoliennes, elles sont gourmandes en métaux rares (néodyme, cérium, cobalt, lithium, etc.) dont l'extraction cause des ravages à l'autre bout du monde. Pour que l'air de nos centres-villes s'allège en particules fines, la pollution est délocalisée à l'abri des regards, dans des pays émergents qui espèrent tirer profit de leurs minerais, sans égard pour leurs habitants. En Chine, par exemple, championne des métaux rares, dans la province de l’Heilongjiang, un tapis de poussière toxique recouvre les régions agricoles, arrachant les paysans à leur terre, provoquant des cancers et faisant des mineurs les "gueules noires" du XXIe siècle.
Nouvelle dépendance
Pour montrer les effets pervers de la révolution verte, cette enquête ambitieuse, inspirée de l'essai de Guillaume Pitron, La guerre des métaux rares (Les liens qui libèrent, 2018), voyage d'un bout à l'autre de la planète. Elle nous emmène de la France, où le secteur des panneaux solaires a ployé sous le dumping chinois, jusqu’au Chili ravagé par l'extraction du cuivre en passant par l'Allemagne, où s'entassent les pales d'éoliennes hors d'usage, la Chine, qui maîtrise déjà toute sa chaîne de valeur à la Bolivie, qui ne veut plus se contenter de la seule extraction des minerais. Car en misant sur ces trompeuses énergies vertes, les pays occidentaux ont troqué leur dépendance au pétrole contre une addiction aux métaux rares, un choix qui pourrait leur coûter cher sur le plan économique. Un nombre impressionnant d'entretiens, avec des ouvriers, chercheurs, ingénieurs, activistes, industriels, actuels ou anciens ministre – parmi eux, Arnaud Montebourg, écœuré –, étaie cette exploration de notre économie globalisée où chaque gain écologique se paie en émissions de CO2.
A voir sur Arte replay (pour qq jours seulement)
https://www.arte.tv/fr/videos/084757-00 ... es-vertes/
Très intéressant
J'ai trouvé ce reportage particulièrement bidon.
On y apprend rien de nouveau.
Il faut des métaux rares pour les batteries, bof, on le savait déjà.
La Chine est en avance dans les panneaux solaires et les voitures électriques, c'est présenté comme une cata, alors que c'est plutôt une très bonne nouvelle pour la planète qu'un pays aussi pollueur se tourne vers les énergies renouvelables.
Bref, un reportage bidon pour GJ. Pour "décomplexer" les salauds de pollueurs avec leur bagnole diesel.
Re: Energie verte.....verte c'est certain ???
Posté : 27 novembre 2020 20:15
par bonobobo
Bien sûr, des panneaux solaires pour quand il fait beau
Une éolienne sur mât pour quand il fait du vent
Et un moteur à eau pour quand il pleut
Voilà, yakafokon, problème technocratiquement réglé.
Affaire suivante,

Re: Energie verte.....verte c'est certain ???
Posté : 27 novembre 2020 20:24
par El Lobo
Brouette a écrit : 27 novembre 2020 19:47
Que ce soit sur les voitures électrique, le photovoltaïque, les éoliennes etc, on voit que oui l'idéologie écolos nous amène à financer/subventionner des trucs qui sont ni écolos ni rentable.
Ce ne sont pas les écolos mais les financiers, les industriels, qui au passage encaissent le pactole, sans que leur "solution" aient un quelquonque caractère écologique.
VOITURES électriques : d'abord le prix (ça rapporte) ensuite cela consomme de l'énergie électrique, donc anti écologique, mais plein les poches aux constructeurs,
PHOTOVOLTAÏQUE : c'est très cher, pas à la portée de tout le monde, durée de vie des panneaux limitée, donc encore un produit cher qui rapporte beaucoup, et qui ne prouve rien écologiquement,
EOLIENNES : il y a aujourd’hui 8.000 éoliennes qui fournissent 10% de l’électricité que nous consommons par an. Le coût de production d'un kilowatt-heure éolien est de 82 euros, c’est 30 euros de plus que l’électricité produite par les centrales nucléaires actuelles.
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/ ... 7800825607
Re: Energie verte.....verte c'est certain ???
Posté : 27 novembre 2020 20:25
par El Lobo
bonobobo a écrit : 27 novembre 2020 20:15
Bien sûr, des panneaux solaires pour quand il fait beau
Une éolienne sur mât pour quand il fait du vent
Et un moteur à eau pour quand il pleut
Voilà, yakafokon, problème technocratiquement réglé.
Affaire suivante,
TOI, LE BROCHET TOUT EN BEC TU PROPOSES QUOI ???????
Re: Energie verte.....verte c'est certain ???
Posté : 27 novembre 2020 20:28
par bonobobo
El Lobo a écrit : 27 novembre 2020 20:25
bonobobo a écrit : 27 novembre 2020 20:15
Bien sûr, des panneaux solaires pour quand il fait beau
Une éolienne sur mât pour quand il fait du vent
Et un moteur à eau pour quand il pleut
Voilà, yakafokon, problème technocratiquement réglé.
Affaire suivante,
TOI, LE BROCHET TOUT EN BEC TU PROPOSES QUOI ???????
J'ai fait mes propositions, maintenant c'est à toi l'asticot de nous expliquer comment mettre tout cela en oeuvre, suivant tes concepts politiques.
Fais nous tous bien rire.
Re: Energie verte.....verte c'est certain ???
Posté : 27 novembre 2020 21:12
par lepicard
bonobobo a écrit : 27 novembre 2020 20:15
Bien sûr, des panneaux solaires pour quand il fait beau
Une éolienne sur mât pour quand il fait du vent
Et un moteur à eau pour quand il pleut
Voilà, yakafokon, problème technocratiquement réglé.
Affaire suivante,
il existe du photovoltai^que qui ne nécessite que de la lumière (c'est plus cher voir trop cher) ,
parti comme c'est ,si on veux garder son confort , on y coupera pas
tout compte fait ,le cout d'une installation sera à considérer comme si on avait payé d'avance sa facture => privilégier des installations puissantes et stoker le surplus dans une voiture éléctrique en complément de batteries tampons
tout se tient ,suffit pas de chialer des sous à Macron
au lieu d'aller trainer ses guètres à l'autre bout du monde ou d"aller au ski (à crédit) ,des choix s'imposent
Re: Energie verte.....verte c'est certain ???
Posté : 28 novembre 2020 03:07
par coincetabulle
l'énergie verte n'existe que grâce à l'énergie fossile. et la part de cette énergie verte ne grandira qu'avec l'augmentation de l'Energie fossile. c'est une arnaque absolument monumentale dont personne ne semble se préoccuper.
je vous encourage à écouter jean marc jancovici sur ce sujet.
Re: Energie verte.....verte c'est certain ???
Posté : 28 novembre 2020 08:16
par vivarais
Victor a écrit : 27 novembre 2020 20:07
J'ai trouvé ce reportage particulièrement bidon.
On y apprend rien de nouveau.
Il faut des métaux rares pour les batteries, bof, on le savait déjà.
La Chine est en avance dans les panneaux solaires et les voitures électriques, c'est présenté comme une cata, alors que c'est plutôt une très bonne nouvelle pour la planète qu'un pays aussi pollueur se tourne vers les énergies renouvelables.
Bref, un reportage bidon pour GJ. Pour "décomplexer" les salauds de pollueurs avec leur bagnole diesel.
par contre aussi la chine se tourne aussi à fond vers le nucléaire
déjà 2 EPR en service alors que chez nous on fait nous pour empêcher le terminer celui commencé par des recours à répétition
et la chine en a programmer plusieurs encore
l'inde elle a mis en service des RNR alors que nous à peine mis en service nous avons arrêté Superphénix qui excepté la cuve de réacteur le reste a été
démantelé pour être remonter en inde
il n'y a qu'en France que l'on pense que les énergies nouvelles à la production aléatoire sont la solution
PPV que le jour et selon l'ensoleillement , éolienne selon le vent souvent insuffisant ou trop fort moyenne de production 100 j/ an
hydraulique dépendant de la pluviométrie
en Europe on a l'exemple d'un pays qui a misé le plus sur le renouvelable et à cause de son caractère aléatoire utilise en mix le gaz et est le pays de l'UE qui émet le plus de GES
ironie du sort avec le renouvelable au lieu de lutter contre le dérèglement climatique au contraire on le provoque en ayant encore plus en ayant recours à l'énergie fossile
c'est simplement par intérêt financier que l'on fait la promo du renouvelable et non pour motif écologique
Re: Energie verte.....verte c'est certain ???
Posté : 28 novembre 2020 14:10
par le cid
la Chine a un gros problème de pollution de l'air dans les villes et elle s'est tournée vers la voiture électrique pour rendre l'air respirable .
Pour fournir l'électricité elle utilise des centrales au charbon qui fait dire aux chinois avec humour que ce ne sont pas des voitures électriques mais des voitures "au charbon " .
résultat ; l'augmentation annuelle de rejet de CO2 par la Chine est à elle seule égale à la totalité du CO2 rejeté par la France qui , de son coté tape à tour de bras sur sa population pour sauver la planète alors que son total de CO2 représente 1% de celui-ci .
On peut en rire
Re: Energie verte.....verte c'est certain ???
Posté : 28 novembre 2020 14:44
par Georges61
vivarais a écrit : 28 novembre 2020 08:16
Victor a écrit : 27 novembre 2020 20:07
J'ai trouvé ce reportage particulièrement bidon.
On y apprend rien de nouveau.
Il faut des métaux rares pour les batteries, bof, on le savait déjà.
La Chine est en avance dans les panneaux solaires et les voitures électriques, c'est présenté comme une cata, alors que c'est plutôt une très bonne nouvelle pour la planète qu'un pays aussi pollueur se tourne vers les énergies renouvelables.
Bref, un reportage bidon pour GJ. Pour "décomplexer" les salauds de pollueurs avec leur bagnole diesel.
par contre aussi la chine se tourne aussi à fond vers le nucléaire
déjà 2 EPR en service alors que chez nous
on fait nous pour empêcher le terminer celui commencé par des recours à répétition
et la chine en a programmer plusieurs encore
l'inde elle a mis en service des RNR alors que nous à peine mis en service nous avons arrêté Superphénix qui excepté la cuve de réacteur le reste a été
démantelé pour être remonter en inde
il n'y a qu'en France que l'on pense que les énergies nouvelles à la production aléatoire sont la solution
PPV que le jour et selon l'ensoleillement , éolienne selon le vent souvent insuffisant ou trop fort moyenne de production 100 j/ an
hydraulique dépendant de la pluviométrie
en Europe on a l'exemple d'un pays qui a misé le plus sur le renouvelable et à cause de son caractère aléatoire utilise en mix le gaz et est le pays de l'UE qui émet le plus de GES
ironie du sort avec le renouvelable au lieu de lutter contre le dérèglement climatique au contraire on le provoque en ayant encore plus en ayant recours à l'énergie fossile
c'est simplement par intérêt financier que l'on fait la promo du renouvelable et non pour motif écologique
Quels recours ? l'EPR est commencé depuis 13 ans, et n'est toujours pas fini. Personne n'empêche de le terminer. EDF commet erreur sur erreur dans sa construction, et personne ne sait quand il sera opérationnelle, s'il l'est un jour.
Re: Energie verte.....verte c'est certain ???
Posté : 28 novembre 2020 15:15
par lepicard
Georges61 a écrit : 28 novembre 2020 14:44
vivarais a écrit : 28 novembre 2020 08:16
par contre aussi la chine se tourne aussi à fond vers le nucléaire
déjà 2 EPR en service alors que chez nous
on fait nous pour empêcher le terminer celui commencé par des recours à répétition
et la chine en a programmer plusieurs encore
l'inde elle a mis en service des RNR alors que nous à peine mis en service nous avons arrêté Superphénix qui excepté la cuve de réacteur le reste a été
démantelé pour être remonter en inde
il n'y a qu'en France que l'on pense que les énergies nouvelles à la production aléatoire sont la solution
PPV que le jour et selon l'ensoleillement , éolienne selon le vent souvent insuffisant ou trop fort moyenne de production 100 j/ an
hydraulique dépendant de la pluviométrie
en Europe on a l'exemple d'un pays qui a misé le plus sur le renouvelable et à cause de son caractère aléatoire utilise en mix le gaz et est le pays de l'UE qui émet le plus de GES
ironie du sort avec le renouvelable au lieu de lutter contre le dérèglement climatique au contraire on le provoque en ayant encore plus en ayant recours à l'énergie fossile
c'est simplement par intérêt financier que l'on fait la promo du renouvelable et non pour motif écologique
Quels recours ? l'EPR est commencé depuis 13 ans, et n'est toujours pas fini.
Personne n'empêche de le terminer. EDF commet erreur sur erreur dans sa construction, et personne ne sait quand il sera opérationnelle, s'il l'est un jour.
Faux , il en est toujours pour en remettre une louche , quand De Gaulle a lancé le nucléaire , on faisait moins de simagrées ..................
Re: Energie verte.....verte c'est certain ???
Posté : 28 novembre 2020 15:18
par Georges61
lepicard a écrit : 28 novembre 2020 15:15
Georges61 a écrit : 28 novembre 2020 14:44
Quels recours ? l'EPR est commencé depuis 13 ans, et n'est toujours pas fini.
Personne n'empêche de le terminer. EDF commet erreur sur erreur dans sa construction, et personne ne sait quand il sera opérationnelle, s'il l'est un jour.
Faux , il en est toujours pour en remettre une louche , quand De Gaulle a lancé le nucléaire , on faisait moins de simagrées ..................
Merci de préciser ce qui est faux, si vous en êtes capable.