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Région Lyonnaise évolution de la ZFE sous mandat EELV
Posté : 07 décembre 2020 13:47
par LOFOTEN
Les écolos ont obtenus 28 % au premier tour....(rappel)
La Métropole de Lyon souhaite, à l’horizon 2026, élargir la ZFE aux particuliers et l’interdire aux véhicules diesel. Vous avez marqué une opposition forte. Pourquoi ?
« Le diesel, c’est 70 % du parc roulant. C’est une mesure grotesque. On a l’impression que chacun veut agiter son drapeau vert pour se donner l’air malin quitte à mettre en place des mesures qui ne répondent plus à de la démocratie. Ce n’est pas parce qu’on est élus par une majorité que cela donne le droit à des mesures inégalitaires. Cela me choque véritablement. On va dire à 70 % des Français qu’ils n’ont pas le droit de rouler. Qui est-on pour décider que quelqu’un qui a acheté quelque chose de légal n’a pas le droit de s’en servir ? Il n’y a pas de date de péremption sur la carte grise. Les gens n’ont pas fait un crédit pour s’entendre dire du jour au lendemain qu’ils n’ont pas le droit de rouler.»
Sur le sujet de la ZFE, il y a une question de justice sociale et la Métropole prévoit des aides. Pensez-vous que les plus précaires seront les plus touchés, ne pourront pas changer de véhicule ?
«Toutes les mesures écologistes qui sont prises aujourd’hui touchent de plein fouet les gens qui sont les moins fortunés. On va créer la voiture pour les riches.
« Comme si la vie du maire de Lyon ou du président de la Métropole devrait être la vie menée par tous »
Cette façon de faire de l’écologie est très… (il marque un temps d’arrêt). Je n’ai que des mots horribles qui me viennent à l’esprit. Je trouve ça d’une stupidité sans nom. On est dans une écologie qui se limite aux besoins de certains privilégiés. Derrière chaque volant, il y a des gens qui ont besoin de se mouvoir et leur dire, du jour au lendemain, qu’ils n’ont en pas besoin, cela revient à appliquer son modèle à tous. Comme si la vie du maire de Lyon ou du président de la Métropole devrait être la vie menée par tous.»
Suite:.....
https://www.leprogres.fr/economie/2020/ ... a-connerie
Re: Région Lyonnaise évolution de la ZFE sous mandat EELV
Posté : 07 décembre 2020 19:31
par Kelenner
C'est peut-être un peu radical, mais le gars est d'une mauvaise foi sans limite. D'une part, Lyon est une ville de taille modeste particulièrement bien dotée en transports en commun, il est donc très facile de s'y déplacer autrement qu'en bagnole. D'autre part, la mesure n'est envisagée qu'à partir de 2026, ce qui laisse 6 ans aux gens pour s'y préparer, on est loin de l'ultimatum "du jour au lendemain" qu'il prétend dénoncer... Et puis au bout d'un moment, si tu veux vraiment prendre des mesures efficaces contre la pollution, tu ne peux pas caresser tout le monde dans le sens du poil. Faut forcément en passer par des mesures un peu fortes et impopulaires, on a le droit d'être contre bien évidemment, mais on ne peut pas reprocher à des écologistes d'essayer d'appliquer leur programme -pour une fois qu'ils semblent s'en préoccuper, en plus...
Re: Région Lyonnaise évolution de la ZFE sous mandat EELV
Posté : 07 décembre 2020 20:56
par sofasurfer
LOFOTEN a écrit : 07 décembre 2020 13:47
Les écolos ont obtenus 28 % au premier tour....(rappel)
La Métropole de Lyon souhaite, à l’horizon 2026, élargir la ZFE aux particuliers et l’interdire aux véhicules diesel. Vous avez marqué une opposition forte. Pourquoi ?
« Le diesel, c’est 70 % du parc roulant. C’est une mesure grotesque. On a l’impression que chacun veut agiter son drapeau vert pour se donner l’air malin quitte à mettre en place des mesures qui ne répondent plus à de la démocratie. Ce n’est pas parce qu’on est élus par une majorité que cela donne le droit à des mesures inégalitaires. Cela me choque véritablement. On va dire à 70 % des Français qu’ils n’ont pas le droit de rouler. Qui est-on pour décider que quelqu’un qui a acheté quelque chose de légal n’a pas le droit de s’en servir ? Il n’y a pas de date de péremption sur la carte grise. Les gens n’ont pas fait un crédit pour s’entendre dire du jour au lendemain qu’ils n’ont pas le droit de rouler.»
Sur le sujet de la ZFE, il y a une question de justice sociale et la Métropole prévoit des aides. Pensez-vous que les plus précaires seront les plus touchés, ne pourront pas changer de véhicule ?
«Toutes les mesures écologistes qui sont prises aujourd’hui touchent de plein fouet les gens qui sont les moins fortunés. On va créer la voiture pour les riches.
« Comme si la vie du maire de Lyon ou du président de la Métropole devrait être la vie menée par tous »
Cette façon de faire de l’écologie est très… (il marque un temps d’arrêt). Je n’ai que des mots horribles qui me viennent à l’esprit. Je trouve ça d’une stupidité sans nom. On est dans une écologie qui se limite aux besoins de certains privilégiés. Derrière chaque volant, il y a des gens qui ont besoin de se mouvoir et leur dire, du jour au lendemain, qu’ils n’ont en pas besoin, cela revient à appliquer son modèle à tous. Comme si la vie du maire de Lyon ou du président de la Métropole devrait être la vie menée par tous.»
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C'est la même situation qu'en Ile de France : ceux qui roulent avec leur diesel a Lyon sont ceux qui, trop modestes pour acheter un bien dans l’agglomération lyonnaise, doivent emprunter leur véhicule pour faire des bornes matin et soir faute d'offre de transport.
Ceux qui ont des moyens suffisants peuvent s'offrir un appartement de 400 000 euros sur le plateau de la Croix Rousse et cracher sur ces roturiers qui roulent en diesel...
Re: Région Lyonnaise évolution de la ZFE sous mandat EELV
Posté : 08 décembre 2020 11:27
par oldeagle
LOFOTEN a écrit : 07 décembre 2020 13:47
Les écolos ont obtenus 28 % au premier tour....(rappel)
La Métropole de Lyon souhaite, à l’horizon 2026, élargir la ZFE aux particuliers et l’interdire aux véhicules diesel. Vous avez marqué une opposition forte. Pourquoi ?
« Le diesel, c’est 70 % du parc roulant. C’est une mesure grotesque. On a l’impression que chacun veut agiter son drapeau vert pour se donner l’air malin quitte à mettre en place des mesures qui ne répondent plus à de la démocratie. Ce n’est pas parce qu’on est élus par une majorité que cela donne le droit à des mesures inégalitaires. Cela me choque véritablement. On va dire à 70 % des Français qu’ils n’ont pas le droit de rouler. Qui est-on pour décider que quelqu’un qui a acheté quelque chose de légal n’a pas le droit de s’en servir ? Il n’y a pas de date de péremption sur la carte grise. Les gens n’ont pas fait un crédit pour s’entendre dire du jour au lendemain qu’ils n’ont pas le droit de rouler.»
Sur le sujet de la ZFE, il y a une question de justice sociale et la Métropole prévoit des aides. Pensez-vous que les plus précaires seront les plus touchés, ne pourront pas changer de véhicule ?
«Toutes les mesures écologistes qui sont prises aujourd’hui touchent de plein fouet les gens qui sont les moins fortunés. On va créer la voiture pour les riches.
« Comme si la vie du maire de Lyon ou du président de la Métropole devrait être la vie menée par tous »
Cette façon de faire de l’écologie est très… (il marque un temps d’arrêt). Je n’ai que des mots horribles qui me viennent à l’esprit. Je trouve ça d’une stupidité sans nom. On est dans une écologie qui se limite aux besoins de certains privilégiés. Derrière chaque volant, il y a des gens qui ont besoin de se mouvoir et leur dire, du jour au lendemain, qu’ils n’ont en pas besoin, cela revient à appliquer son modèle à tous. Comme si la vie du maire de Lyon ou du président de la Métropole devrait être la vie menée par tous.»
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28 % au premier tour, il faut relativiser. Ce n'est pas légitime. Combien d'abstentions ?
Les écolos ont été élu par accident dans cette ville.
Re: Région Lyonnaise évolution de la ZFE sous mandat EELV
Posté : 08 décembre 2020 11:29
par oldeagle
Kelenner a écrit : 07 décembre 2020 19:31
C'est peut-être un peu radical, mais le gars est d'une mauvaise foi sans limite. D'une part, Lyon est une ville de taille modeste particulièrement bien dotée en transports en commun, il est donc très facile de s'y déplacer autrement qu'en bagnole. D'autre part, la mesure n'est envisagée qu'à partir de 2026, ce qui laisse 6 ans aux gens pour s'y préparer, on est loin de l'ultimatum "du jour au lendemain" qu'il prétend dénoncer... Et puis au bout d'un moment, si tu veux vraiment prendre des mesures efficaces contre la pollution, tu ne peux pas caresser tout le monde dans le sens du poil. Faut forcément en passer par des mesures un peu fortes et impopulaires, on a le droit d'être contre bien évidemment, mais on ne peut pas reprocher à des écologistes d'essayer d'appliquer leur programme -pour une fois qu'ils semblent s'en préoccuper, en plus...
Oui, mais il y a des gens qui viennent de l'extérieur de Lyon pour y travailler. Tu en fais quoi de ceux-là ?
Les "écologistes" ne le sont pas. Ils sont dans l'écologie punitive. Il y a d'autres solutions que d'interdire le diésel !
Ce sont des ignares !
Qu'on me foute ministre de l'environnement, je vais donner une leçon à tout ce beau monde !
Re: Région Lyonnaise évolution de la ZFE sous mandat EELV
Posté : 08 décembre 2020 11:35
par sofasurfer
oldeagle a écrit : 08 décembre 2020 11:27
28 % au premier tour, il faut relativiser. Ce n'est pas légitime. Combien d'abstentions ?
Les écolos ont été élu par accident dans cette ville.
Le probleme des candidats EELV élus dans les grandes villes , ce sont des populistes verts élus grâce a la forte abstention, qui ont promis de déplacer les nuisances environnementales des grandes villes vers les banlieues. Or on ne fait pas disparaitre la pollution en la déplaçant...
Re: Région Lyonnaise évolution de la ZFE sous mandat EELV
Posté : 08 décembre 2020 11:47
par oldeagle
sofasurfer a écrit : 08 décembre 2020 11:35
oldeagle a écrit : 08 décembre 2020 11:27
28 % au premier tour, il faut relativiser. Ce n'est pas légitime. Combien d'abstentions ?
Les écolos ont été élu par accident dans cette ville.
Le probleme des candidats EELV élus dans les grandes villes , ce sont des populistes verts élus grâce a la forte abstention, qui ont promis de déplacer les nuisances environnementales des grandes villes vers les banlieues. Or on ne fait pas disparaitre la pollution en la déplaçant...
Je suis bien d'accord avec vous ! C'est pour cela que je dis qu'il y a d'autres méthodes.
Quand on voit à Bordeaux qu'il y avait 150 000 inscrits dans les registres électoraux et que seulement 50 000 ont voté, on se dit que Pierre Hurmic n'est pas du tout légitime. Il est élu par accident. Pareille pour les Maire de Lyon, Marseille, Grenoble, Strasbourg.
Re: Région Lyonnaise évolution de la ZFE sous mandat EELV
Posté : 08 décembre 2020 12:11
par Victor
sofasurfer a écrit : 08 décembre 2020 11:35
oldeagle a écrit : 08 décembre 2020 11:27
28 % au premier tour, il faut relativiser. Ce n'est pas légitime. Combien d'abstentions ?
Les écolos ont été élu par accident dans cette ville.
Le probleme des candidats EELV élus dans les grandes villes , ce sont des populistes verts élus grâce a la forte abstention, qui ont promis de déplacer les nuisances environnementales des grandes villes vers les banlieues. Or on ne fait pas disparaitre la pollution en la déplaçant...
Il faut bien s'attaquer à la pollution de l'air.
Et pour cela, les pouvoirs publics ont un rôle important.
Ils doivent orienter les particuliers vers l'achat et l'utilisation de véhicule zéro-émission.
Si on ne fait rien, il n'y aura aucune amélioration.
Re: Région Lyonnaise évolution de la ZFE sous mandat EELV
Posté : 08 décembre 2020 12:20
par sofasurfer
Victor a écrit : 08 décembre 2020 12:11
sofasurfer a écrit : 08 décembre 2020 11:35
Le probleme des candidats EELV élus dans les grandes villes , ce sont des populistes verts élus grâce a la forte abstention, qui ont promis de déplacer les nuisances environnementales des grandes villes vers les banlieues. Or on ne fait pas disparaitre la pollution en la déplaçant...
Il faut bien s'attaquer à la pollution de l'air.
Et pour cela, les pouvoirs publics ont un rôle important.
Ils doivent orienter les particuliers vers l'achat et l'utilisation de véhicule zéro-émission.
Si on ne fait rien, il n'y aura aucune amélioration.
C'est un probleme de budget. c'est une fiction : si j'avais les moyens j’acheterais le dernier SUV Hyundai Kona electrique a 40 000 euros. Mais je n'ai que 10 000 euros de budget a consacrer a l'automobile, j'achète un monospace diesel.
la question est : comment faire en sorte que cet individu achète le Kona?
Re: Région Lyonnaise évolution de la ZFE sous mandat EELV
Posté : 08 décembre 2020 12:21
par LOFOTEN
Victor a écrit : 08 décembre 2020 12:11
sofasurfer a écrit : 08 décembre 2020 11:35
Le probleme des candidats EELV élus dans les grandes villes , ce sont des populistes verts élus grâce a la forte abstention, qui ont promis de déplacer les nuisances environnementales des grandes villes vers les banlieues. Or on ne fait pas disparaitre la pollution en la déplaçant...
Il faut bien s'attaquer à la pollution de l'air.
Et pour cela, les pouvoirs publics ont un rôle important.
Ils doivent orienter les particuliers vers l'achat et l'utilisation de véhicule zéro-émission.
Si on ne fait rien, il n'y aura aucune amélioration.
Durant le premier confinement la pollution n'a pas baissée que ce soit a Lyon ou a Paris .
Je ne dis pas qu'un effort n'est pas nécessaire mais il faudrait le graduer sur plusieurs années .
Quand je vois dans mon quartier de Villeurbanne le style de voitures a vignette 3 ou 4 surtout diesel et quand je vois les propriétaires qui doivent nécessairement prendre ce moyen de transport pour aller au travail dans les zones industrielles ....et surtout qu'ils n'ont pas les moyens d'acheter du neuf !!
Je suis écœuré
Re: Région Lyonnaise évolution de la ZFE sous mandat EELV
Posté : 08 décembre 2020 12:22
par oldeagle
Victor a écrit : 08 décembre 2020 12:11
sofasurfer a écrit : 08 décembre 2020 11:35
Le probleme des candidats EELV élus dans les grandes villes , ce sont des populistes verts élus grâce a la forte abstention, qui ont promis de déplacer les nuisances environnementales des grandes villes vers les banlieues. Or on ne fait pas disparaitre la pollution en la déplaçant...
Il faut bien s'attaquer à la pollution de l'air.
Et pour cela, les pouvoirs publics ont un rôle important.
Ils doivent orienter les particuliers vers l'achat et l'utilisation de véhicule zéro-émission.
Si on ne fait rien, il n'y aura aucune amélioration.
Oui, il faut s'attaquer à la pollution de l'air. Comment on fait ? On installe des puits de captation de CO2 dans les villes !
Ces puits sont des colonnes dans lesquelles il y a des micro-algues qui vont se nourrir du CO2 et des particules fines !
Ce n'est pas en taxant les gens qu'on va les inciter à utiliser des bagnoles zéro émission.
Il faut des mesures incitatives et non coercitives !
Re: Région Lyonnaise évolution de la ZFE sous mandat EELV
Posté : 08 décembre 2020 12:25
par oldeagle
sofasurfer a écrit : 08 décembre 2020 12:20
Victor a écrit : 08 décembre 2020 12:11
Il faut bien s'attaquer à la pollution de l'air.
Et pour cela, les pouvoirs publics ont un rôle important.
Ils doivent orienter les particuliers vers l'achat et l'utilisation de véhicule zéro-émission.
Si on ne fait rien, il n'y aura aucune amélioration.
C'est un probleme de budget. c'est une fiction : si j'avais les moyens j’acheterais le dernier SUV Hyundai Kona electrique a 40 000 euros. Mais je n'ai que 10 000 euros de budget a consacrer a l'automobile, j'achète un monospace diesel.
la question est : comment faire en sorte que cet individu achète le Kona?
Tu peux acheter par exemple une 2CV, et tu fais un rétro-fit dessus, c'est à dire que tu la transforme en électrique. Il t'en coutera 5000 euros !
Tu prolongeras la vie de la 2CV. C'est bon pour la planète. Plutôt que de racheter une voiture, tu changes de moteurs !
Si tu as une vieille Dacia, ou une CX, une twingo, tu peux faire un rétro-fit.
Plus besoin d'acheter de voiture neuves.
Oublie le Hyndai Kona électrique à 40 000 euros !
Re: Région Lyonnaise évolution de la ZFE sous mandat EELV
Posté : 08 décembre 2020 12:26
par Victor
sofasurfer a écrit : 08 décembre 2020 12:20
Victor a écrit : 08 décembre 2020 12:11
Il faut bien s'attaquer à la pollution de l'air.
Et pour cela, les pouvoirs publics ont un rôle important.
Ils doivent orienter les particuliers vers l'achat et l'utilisation de véhicule zéro-émission.
Si on ne fait rien, il n'y aura aucune amélioration.
C'est un probleme de budget. c'est une fiction : si j'avais les moyens j’acheterais le dernier SUV Hyundai Kona electrique a 40 000 euros. Mais je n'ai que 10 000 euros de budget a consacrer a l'automobile, j'achète un monospace diesel.
la question est : comment faire en sorte que cet individu achète le Kona?
Il ne faut surtout pas qu'il achète le Kona. Il faut mettre un droit de douane de 50 000 euros sur toutes les automobiles étrangères, allemandes comprises !
Il faut l'orienter vers l'achat d'un véhicule zéro-émission français et fabriqué en France !
Décidément les saloperies d'électeurs RN qui se disent patriotes n'achètent même pas des véhicules de marques françaises !
Et ces saloperies disent aimer la France et leur patrie ! MDR !
Soyons clair, un type qui achète un véhicule de marque allemande, c'est comme un collabo pendant l'occupation !
Re: Région Lyonnaise évolution de la ZFE sous mandat EELV
Posté : 08 décembre 2020 12:28
par oldeagle
LOFOTEN a écrit : 08 décembre 2020 12:21
Victor a écrit : 08 décembre 2020 12:11
Il faut bien s'attaquer à la pollution de l'air.
Et pour cela, les pouvoirs publics ont un rôle important.
Ils doivent orienter les particuliers vers l'achat et l'utilisation de véhicule zéro-émission.
Si on ne fait rien, il n'y aura aucune amélioration.
Durant le premier confinement la pollution n'a pas baissée que ce soit a Lyon ou a Paris .
Je ne dis pas qu'un effort n'est pas nécessaire mais il faudrait le graduer sur plusieurs années .
Quand je vois dans mon quartier de Villeurbanne le style de voitures a vignette 3 ou 4 surtout diesel et quand je vois les propriétaires qui doivent nécessairement prendre ce moyen de transport pour aller au travail dans les zones industrielles ....et surtout qu'ils n'ont pas les moyens d'acheter du neuf !!
Je suis écœuré
Si les gens qui ont des voitures de plus de 5 ans, voire de 10 ans et qu'ils n'ont pas les moyens d'en acheter une neuve, ils peuvent faire un rétrofit. C'est à dire qu'ils transforment leur voiture actuelle en électrique. Il leur en coutera 5000 euros, moins cher que d'acheter une voiture neuve ! De plus, tu n'as pas la location de batterie ! Et autre avantage, tu prolonge la vie de ta voiture. C'est bon pour la planète car ça veut dire que c'est des voitures neuves en moins fabriquées à l'autre bout du monde !
Re: Région Lyonnaise évolution de la ZFE sous mandat EELV
Posté : 08 décembre 2020 12:30
par oldeagle
Victor a écrit : 08 décembre 2020 12:26
sofasurfer a écrit : 08 décembre 2020 12:20
C'est un probleme de budget. c'est une fiction : si j'avais les moyens j’acheterais le dernier SUV Hyundai Kona electrique a 40 000 euros. Mais je n'ai que 10 000 euros de budget a consacrer a l'automobile, j'achète un monospace diesel.
la question est : comment faire en sorte que cet individu achète le Kona?
Il ne faut surtout pas qu'il achète le Kona. Il faut mettre un droit de douane de 50 000 euros sur toutes les automobiles étrangères, allemandes comprises !
Il faut l'orienter vers l'achat d'un véhicule zéro-émission français et fabriqué en France !
Oui mais les constructeurs français sont des imbéciles. Ils mettent des contraintes sur les voitures électriques !
Non, ce qu'il faut, pour ceux qui n'ont pas les moyens de mettre 40 000 euros, voir 20 000 euros dans une électrique, ils conservent leur voiture actuelle et ils font un rétrofit dessus, c'est à dire qu'ils la transforment en électrique moyennant la somme de 5000 euros !