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Dans les années 1990, la France figurait parmi les premiers pays d’Europe en termes d’évaluation des performances mathématiques des élèves. A l’inverse, les Britanniques, plutôt mal positionnés à l’époque, ont largement redressé la barre.

Cette enquête n’est pas la seule de ce type. Dans l’enquête internationale Pisa, les élèves français sont un peu moins mal situés en mathématiques, plus proches de la moyenne du classement. La différence entre les deux ? Pisa teste plutôt des maths en situation de vie réelle quand Timss se focalise sur le cadre scolaire. Reste que dans les deux cas, les scores sont en baisse depuis une vingtaine d’années. Et cette baisse est confirmée par une étude française comparant les résultats entre 2004 et 2018, l’enquête Cedre.

En cause, entre autres, la situation dégradée des enseignants

Ces mauvais résultats des élèves en France sont observables dès le primaire et concernent les deux extrémités du classement. S’il y a en France davantage d’élèves «largués» qu’ailleurs, il y a également beaucoup moins de très bons élèves : seuls 2% des élèves français ont obtenu le niveau avancé, contre 11% pour la moyenne des pays de l’OCDE – et 50% en Corée du Sud ou à Singapour. Elément aggravant, la France est l’un des pays où le nombre d’heures passées en primaire à la pratique des mathématiques est le plus élevé : 182 heures contre 156 en moyenne en Europe.

Pour expliquer cette baisse de niveau, différentes explications peuvent être avancées. Tout d’abord, selon l’enquête, les enseignants français se détachent du lot par un taux d’insatisfaction très élevé. Niveau matériel, la situation des enseignants français s’est dégradée au fil du temps ces trente dernières années. Les salaires sont parmi les moins élevés d’Europe de l’Ouest, la rémunération augmente moins vite que le salaire minimum, et la profession connaît des difficultés croissantes de recrutement. Aussi, de nombreux postes de remplaçants sont occupés par des contractuels, souvent à peine formés. Les professeurs d’école, généralistes, ont peu l’occasion de pratiquer les mathématiques durant leur cursus de formation. D’autant que la grande majorité d’entre eux avaient à l’origine suivi un cursus plutôt littéraire et se sont tenus longtemps éloignés des mathématiques.

https://www.liberation.fr/france/2020/1 ... ce_1807926

Et derrière tous les autres.

Brouette a écrit : 08 décembre 2020 14:38 Et derrière tous les autres.

Ce n'est pas la faute des enseignants. Je pense que le niveau baisse parce qu'on accueil des migrants et que ceux-ci sont scolarisés et font baisser le niveau.

La plupart des petits maghrébins sont analphabètes. Quand ils viennent en France et qu'ils sont scolarisés, ils font forcément baisser le niveau !

oldeagle a écrit : 08 décembre 2020 14:42

Brouette a écrit : 08 décembre 2020 14:38 Et derrière tous les autres.

Ce n'est pas la faute des enseignants. Je pense que le niveau baisse parce qu'on accueil des migrants et que ceux-ci sont scolarisés et font baisser le niveau.

La plupart des petits maghrébins sont analphabètes. Quand ils viennent en France et qu'ils sont scolarisés, ils font forcément baisser le niveau !

L'Angleterre est 4eme,j'imagine qu'ils n'ont pas d'immigration eux.

C'est un probleme global, ca va au dela des maths. Il y a un gros laisser aller sur la discipline depuis 30 ans, l'enseignant qui essaie de faire appliquer la discipline dans sa classe se retrouve sur le grill du rectorat.

Donc aujourd'hui le prof de secondaire vient sur son lieu de travail, fait son cours malgré le chahut, repars chez lui à l'heure avec un gros mal de crane, prend un doliprane et n'en fait surtout pas plus pour ne pas se retrouver pointé du doigt par les parents et l'administration.

Ce phénomène prend de l'ampleur maintenant en primaire, il ne faut surtout plus rien imposer aux élèves sous peine d’être accusé de les perturber...

sofasurfer a écrit : 08 décembre 2020 14:50 C'est un probleme global, ca va au dela des maths. Il y a un gros laisser aller sur la discipline depuis 30 ans, l'enseignant qui essaie de faire appliquer la discipline dans sa classe se retrouve sur le grill du rectorat.

Donc aujourd'hui le prof de secondaire vient sur son lieu de travail, fait son cours malgré le chahut, repars chez lui à l'heure avec un gros mal de crane, prend un doliprane et n'en fait surtout pas plus pour ne pas se retrouver pointé du doigt par les parents et l'administration.

Ce phénomène prend de l'ampleur maintenant en primaire, il ne faut surtout plus rien imposer aux élèves sous peine d’être accusé de les perturber...

rien d'étonnant que nos gilet jaunâtre soient nuls en comptabilité , après ,ça se plaint ..............
il ne sert à rien de savoir compter , il suffit de savoir réclamer (l'air de rien ,c'est le fond du problème)

lepicard a écrit : 08 décembre 2020 15:10

sofasurfer a écrit : 08 décembre 2020 14:50 C'est un probleme global, ca va au dela des maths. Il y a un gros laisser aller sur la discipline depuis 30 ans, l'enseignant qui essaie de faire appliquer la discipline dans sa classe se retrouve sur le grill du rectorat.

Donc aujourd'hui le prof de secondaire vient sur son lieu de travail, fait son cours malgré le chahut, repars chez lui à l'heure avec un gros mal de crane, prend un doliprane et n'en fait surtout pas plus pour ne pas se retrouver pointé du doigt par les parents et l'administration.

Ce phénomène prend de l'ampleur maintenant en primaire, il ne faut surtout plus rien imposer aux élèves sous peine d’être accusé de les perturber...

rien d'étonnant que nos gilet jaunâtre soient nuls en comptabilité , après ,ça se plaint ..............
il ne sert à rien de savoir compter , il suffit de savoir réclamer (l'air de rien ,c'est le fond du problème)

Quel est le rapport, vous etes obsédé par les GJ, c'est maladif...

Un problème de discipline probablement mais est-ce réellement généralisé au point de nous mettre avant dernier?


Si on est si mal classé c'est bien car on foire dans tous les domaines, discipline, pédagogie, programme, et surtout le nombre d'heure de math qu'ont les élèves.

On peut se demander si 3 facteurs n'expliquent pas, en partie, notre faible niveau en math:
- le niveau baisse depuis longtemps et dès lors que le niveau général d'exigence baisse progressivement on peut penser que les jeunes devenus adultes et qui deviennent profs seront aussi moins bons que les précédents. Et ainsi de suite. Regardez ce qui était demandé au "certif" dans les années 30 vous en tomberez de votre chaise. l'exigence est plus faible quand le pourcentage de bacheliers avoisine les 90%. Depuis que Lang souhaitait que tout le monde ait le bac, le niveau n'a cessé de baisser car des enfants ne sont pas aptes à atteindre n'importe quel niveau d'exigence et c'est comme pour que l'on puisse sauter plus haut, on baisse la barre.

- Si la profession n'attire plus beaucoup les meilleurs, c'est aussi que non seulement les salaires sont faibles mais aussi que les débutants se retrouvent dans des classes de banlieues difficiles, ce qui n'a rien de réjouissant. Personnellement, j'ai été prof quelques années et suis parti voir ailleurs car les salaires étaient beaucoup plus attrayants.
-
- les réactions des parents ne sont peut-être pas étrangères non plus à ce niveau. Quand, dès que l'enfant a une mauvaise note, c'est la faute du prof. Mon âge n'est surement plus un atout mais me permet de dire que autrefois quand le prof faisait une remarque désobligeante à l'élève, il " s'en prenait une" parce que le prof avait systématiquement raison. Aujourd'hui c'est l'inverse on est même prêt à aller taper sur la gueule du prof.

sofasurfer a écrit : 08 décembre 2020 15:14

lepicard a écrit : 08 décembre 2020 15:10
rien d'étonnant que nos gilet jaunâtre soient nuls en comptabilité , après ,ça se plaint ..............
il ne sert à rien de savoir compter , il suffit de savoir réclamer (l'air de rien ,c'est le fond du problème)

Quel est le rapport, vous etes obsédé par les GJ, c'est maladif...

j'espère que sous le terme de jaunâtre , que soit capable de percuter que je parle de la cohorte de citoyens se prenant pour des ayant droit prompts à "teter" le bien collectif au profit de l'individualité
c'est bien pour toi de balancer ta sentence du :"....... maladif " ça te donne un air intelligent ,voire au fait de l'info , d'habitude ,ce n'est pas toi

oldeagle a écrit : 08 décembre 2020 14:42

Brouette a écrit : 08 décembre 2020 14:38 Et derrière tous les autres.

Ce n'est pas la faute des enseignants. Je pense que le niveau baisse parce qu'on accueil des migrants et que ceux-ci sont scolarisés et font baisser le niveau.

La plupart des petits maghrébins sont analphabètes. Quand ils viennent en France et qu'ils sont scolarisés, ils font forcément baisser le niveau !

Tu parles sans réfléchir , au début de la deuxième république 1 français sur 5 sortait illettré de primaire En 1967 de Gaulle a fait voter une loi préconisant 10 ans de primaire soit 20% DE PLUS cela n'a rien changé, et ce n'est pas de sa faute mais exclusivement du ressort de ceux qui enseignent...Rappelons qu'au début des années 70 l'indice pisa de la France était un classement en 5 ème position actuellement nous sommes 26 ème
www.linternaute.com/actualite/education/1310839...

J'ai un ami qui est prof de maths agrégé, donc il a surtout des terminales spécialisées options maths ( anciennement S). Il m'a raconté que, régulièrement, des parents demandent un RDV pour expliquer que leur enfant veut aller dans telle grande école , que pour avoir une place il faut qu'il ait au moins X de moyenne et que c'est au prof de s'arranger pour arriver a cet objectif. Quand il explique que ce n'est pas possible et que les élèves sont notés sur leurs connaissances et non sur les désidératas des parents, ces derniers ne comprennent pas! Il a même eu des propositions de corruption, des notes augmentées contre une somme d'argent et des mamans qui proposaient leur charme contre une bonne moyenne!

Sinon globalement en 20ans il a vu la catastrophe, il n'a pourtant eu que des classes de "bosseurs" mais le niveau baisse inexorablement. Certains points abordés aujourd'hui en terminale étaient abordés en seconde au début de sa carrière, et surtout il remarque un énorme changement d'autonomie de travail des élèves : il estime que seul 1/3 d'une classe pourra se débrouiller dans le supérieur, le reste ira se perdre a la fac, et on est dans des classes d'élite...

Personnellement j'y vois aussi un problème dans ce qu'on demande d'enseigner dans cette discipline. De ce que j'en ai vu pendant mes études, et pour en avoir pas mal parlé avec pas mal d'autres personnes d'horizons différents, l'enseignement des maths se résume à enseigner des théories abstraites, déconnectées de tout lien avec la vraie vie, avec apprentissage par coeur de formules. Du coup soit on accroche à l'aspect purement théorique du truc, soit pas et on ne comprend rien.

Or depuis pas mal d'années je lis, j'écoute, je regarde des émissions de vulgarisation scientifique. Et des gens talentueux pour mettre en perspective les théories scientifiques. Ca ne demande même pas beaucoup d'effort, genre juste un peu d'histoire, du "pourquoi on a trouvé ça", du "à quoi ça sert" et hop ! ça motive pour apprendre, ça rend la matière plus vivante, ça donne des points de repère qui permettront une meilleure mémorisation.

Ca a peut-être changé, mais j'en doute.

Brouette a écrit : 08 décembre 2020 14:49

L'Angleterre est 4eme,j'imagine qu'ils n'ont pas d'immigration eux.

vous n' auriez pas besoin " d' imaginer" si vous suiviez la vie en Europe

Le RU a été longtemps le pays préféré pour la simple raison que c 'est le pays où il est facile de trouver a bosser

Destinations principales

Au cours du second trimestre de 2017, l’Allemagne a enregistré le plus grand nombre de nouveaux demandeurs d’asile soit 28% de l’ensemble des demandes au niveau de l’Union européenne. Elle est suivie de l’Italie, la France, la Grèce et le Royaume-Uni.

Et l" Allemagne ne doit pas être aussi mauvaise que nous en math

mauvais niveau math = immigration élevée Note 0/20 Nul

La France devient un pays du tiers-monde sur beaucoup de choses.
La plus nulle d'europe en maths, si cela pouvait expliquer les résultats des élections mais ce n'est donc pas le pire les maths.