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https://www.youtube.com/watch?v=O8p92lUnXKc


Je pense que cette ancienne affaire est très intéressante pour permettre d'illustrer certains maux dont souffre l'Afrique et qui sont relativement (je dis "relativement" car je pense qu'un peuple a les dirigeants qu'il mérite) indépendants de la volonté de ses populations. On entend parfois un reproche fait à ceux s'évertuant à pointer du doigt la responsabilité Occidentale (Française notamment) dans l'état actuel déplorable d'une partie de l'Afrique sur le plan du développement économique et consistant (ce reproche) à affirmer que l'Afrique n'est comme ça que du fait de la corruption de ses "élites" et de la "paresse" (physique et intellectuelle) de ses populations étant donné qu'elle serait indépendante depuis 60 ans.

Je ne reviendrai pas sur le poids de la colonisation qui pèse encore lourd dans la balance (quel pays dans le monde colonisé jusqu'aux années 60) est aussi développé que l'Occident ?

Je me contenterai juste de mettre l'accent sur la période post-colonisation et son lot de magouilles ayant grandement contribué à la perpétuation de l'extrême pauvreté en Afrique.

Une dernière précision, il n'est pas question d'affirmer que les dirigeants (politiques et industriels) Occidentaux sont seuls responsables de la situation présente de l'Afrique. Il est évident que pour que la néo-colonisation puisse être une réalité, il faut des agents opérant dans les deux camps. En ce sens, les dirigeants Africains portent une responsabilité gravissime et indéniable.

Maintenant je ne m'intéresse qu'aux faits :

- Elf c'était le contrôle total des ressources pétrolières du Congo. Le gouvernement Congolais lui-même n'avait pas accès aux sites d'extraction et n'avait aucune idée du volume extrait. Il ne pouvait que se fier aux déclarations de la compagnie Française. Il faut savoir que le prix du baril était fixé par Elf sans que le gouvernement Congolais ait son mot à dire. A ce titre, le prix du pétrole fut largement sous-évalué au regard du prix du marché au motif qu'il était, selon Elf, de qualité moindre. Il arrivait que, certains mois, l'état Congolais ne reçoive que 7000 Francs en rémunération du pétrole extrait.

- Elf c'est le financement de la guerre civile ayant ravagé le Congo au début des années 90 en opposant Pascal Lissouba au dirigeant actuel (plus ancien dirigeant d'Afrique et peut-être du monde avec le président de Guinée Equatoriale) Denis Sassou-Nguesso. A la faveur d'un mouvement populaire, un audit fut réclamé pour permettre de contrôler la réalité de l'extraction du pétrole au Congo par rapport aux déclarations officiellement transmises au gouvernement. Elf versa, dans un premier temps, des pots-de-vin au président Lissouba afin d'éviter cet audit (qui fut abandonné), puis finalement finança l'armement du rival de ce président pas assez servile, afin de le destituer à l'issue de la guerre civile (ce qui fut réalisé).

- Elf ce sont des milliards de rétro-commission (sur l'ensemble de son existence), c'est le financement des partis politiques Français, ce sont des avantages octroyés aux membres de la famille et aux amis des dirigeants (emplois fictifs, aides financières etc...), ce sont des caisses occultes avec des masses considérables d'argent à disposition des dirigeants l'utilisant de manière discrétionnaires, ce sont des enrichissements illicites avec des achats de somptueuses villas, des financements à des dictateurs etc...

- Elf enfin ce sont des condamnations à la pelle pour une partie des dirigeants et certains hommes politiques (même si beaucoup échappèrent sans doute aux sanctions).






Pour résumer :

Une entreprise Française s'accapare les ressources d'un pays. Elle en obtient le monopole, les utilise à sa guise et pour se faire, verse un peu d'argent aux dirigeants du pays pour ne pas avoir à payer l'intégralité de ces ressources à ce même pays. En somme, la population du pays ne voit pas passé le moindre centime des ressources de son pays qui partent tous à l'étranger dans leur immense majorité (et c'est finalement une poignée d'hommes étrangers ainsi que les pays d'origine de ces hommes qui s'enrichissent grâce aux ressources des autres).

Si vous constatez à qui sont confiés les principaux marchés dans les pays Africains (ports; pêches; pétrole; construction; extraction minerai etc...) vous constaterez qu'il s'agit d'entreprises Occidentales avec des dirigeants/dictateurs à la tête de ces pays. Les mêmes schémas se perpétuent. Les pays ont des sous-sols riches mais les populations n'en tirent pas le moindre bénéfice. Un dernier exemple. L'on parle beaucoup de pirogues quittant le Sénégal actuellement à destination des iles Canaries. Il faut savoir que beaucoup de pêcheurs fuient le Sénégal car les demandes de licence ont été bloquées pour les pêcheurs Sénégalais tandis que beaucoup de navires étrangers continuent à en obtenir et à pêcher, illégalement pour une partie d'entre-eux (notamment Chinois), en passant par des sociétés écran pour "Sénégaliser" leurs navires. Ce qui fait qu'il n'y a presque plus de poissons disponibles pour les autochtones : https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html



La pauvreté en Afrique (au-delà du poids de la colonisation, des guerres fomentées par les puissances Occidentales, du soutien aux dictateurs) n'est pas due qu'à la prétendue "paresse" (combien d'Occidentaux accepteraient de travailler comme le font certains Africains pour presque rien) ou absence d'intelligence des populations Africaines, c'est un peu plus complexe que cela et nos dirigeants, nos entreprises (donc nous indirectement) avons une grande part de responsabilité à cela.

vous savez dans tout cela c'est comme la traite des gens de couleur (vu que l'on ne peut plus designer quelqu'un de mec noir)
cela n'a pu se faire qu'avec la participation des rois africains de l'époque
idem aujourd'hui tout ce qui peut se faire ce n'est qu'avec l'aval et la participation des gouvernants africains
ne venez pas nous rendre responsables de fiats dont les africains eux même en sont responsables
dejà dans les années 1970 lorsque j'ai séjourné en Afrique , ceux qui avaient encore connu la colonisation disaient qu'ils étaient plus heureux du temps de la colonisation que depuis l'indépendance où ils étaient sans cesse pillés sans contre partie (sans cesse obligé de donner des pots de vin aux fonctionnaires et aux militaires )
si ce serait mieux depuis que vous avez eu l'indépendance vous ne seriez pas venu en France pour nous critiquer tout en profitant d'une prospérité que vous n'avez plus chez vous
parlez plutôt des aides humanitaire que l'on vous apporte en permanence plutôt que de pseudo spoliation
à force de critiques les américains avec Trump ont fermé les robinets des aides
pas sure que Biden maintenant les rétablissent sans s'attirer les foudres du son peuple
peut être faudrait il que l'on imite les américains plutôt que de subir sans cesse des accusations sans réagir
peut être que vous reconnaitriez enfin que la colonisation était plus positive que négative
avec la culture des arachides du temps de la colonisation on disait que l'on exploitait les africains
aujourd'hui ils sont heureux puisqu'ils ne cultivent plus rien et que nous on a remplacé l'huile d'arachide par celle de tournesol et de colza en nous auto exploitant

vivarais a écrit : 10 décembre 2020 10:17 (vu que l'on ne peut plus designer quelqu'un de mec noir)

bien sur que tu peux, c'est ce que tu mets autour, ou le sentiment que tu fais subir, qui est inacceptable.

L’affaire Elf a débuté il y a plus de 20 ans. Certes ce faut une affaire ténébreuse, mais as tu quelque chose de plus récent? parce que la ca sent le vieux réchauffé et ca me le discrédit sur la cause que tu défends...

sofasurfer a écrit : 10 décembre 2020 11:17 L’affaire Elf a débuté il y a plus de 20 ans. Certes ce faut une affaire ténébreuse, mais as tu quelque chose de plus récent? parce que la ca sent le vieux réchauffé et ca me le discrédit sur la cause que tu défends...

J'ai parlé des pêcheurs et du fait que les principaux marchés sont confiés à des entreprises étrangères. Mais plus généralement l'exemple de l'affaire Elf me servait juste à illustrer certains schémas qui ont lieu. En l'occurrence, le pillage des ressources au détriment des peuples Africains et avec la complicité de dirigeants totalement corrompus du côté Africain.
Regardons ce qu'il se passe au Zaire (l'un des pays les plus riches du monde par son sous-sol) depuis 1997 environ.

Fonck1 a écrit : 10 décembre 2020 11:15

vivarais a écrit : 10 décembre 2020 10:17 (vu que l'on ne peut plus designer quelqu'un de mec noir)

bien sur que tu peux, c'est ce que tu mets autour, ou le sentiment que tu fais subir, qui est inacceptable.

Attention de ne pas mal interpréter ce qu’on traduit mal...Même en Roumain...Si je puis me permettre.

Jiimmy a écrit : 10 décembre 2020 20:34

sofasurfer a écrit : 10 décembre 2020 11:17 L’affaire Elf a débuté il y a plus de 20 ans. Certes ce faut une affaire ténébreuse, mais as tu quelque chose de plus récent? parce que la ca sent le vieux réchauffé et ca me le discrédit sur la cause que tu défends...

J'ai parlé des pêcheurs et du fait que les principaux marchés sont confiés à des entreprises étrangères. Mais plus généralement l'exemple de l'affaire Elf me servait juste à illustrer certains schémas qui ont lieu. En l'occurrence, le pillage des ressources au détriment des peuples Africains et avec la complicité de dirigeants totalement corrompus du côté Africain.
Regardons ce qu'il se passe au Zaire (l'un des pays les plus riches du monde par son sous-sol) depuis 1997 environ.

Et tu attends quoi pour rentrer aider ces pays a se sortir les doigts du cul..
Au lieu de critiquer le pays qui t'accueille …

Fonck1 a écrit : 10 décembre 2020 11:15

vivarais a écrit : 10 décembre 2020 10:17 (vu que l'on ne peut plus designer quelqu'un de mec noir)

bien sur que tu peux, c'est ce que tu mets autour, ou le sentiment que tu fais subir, qui est inacceptable.

et pouvez vous nous dire ce que l'arbitre à dire d'inacceptable pour prétendre que c'est un propos raciste
où simplement désignait il simplement l'a personne assise sur le bac avec précision
je connais quelqu'un qui chaque fois qu'il m'appelle pour le cas où je ne l'aurais reconnu me dit "c'est l'arabe"
et lorsque am femme me demande qui c'état je lui réponds "c'est l'arabe"
sure qu'un jour en parlant de lui et en disant en public "c'est l'arabe" si cela se passe en France , je serais poursuivi pour propos raciste
alors qu'il s'identifie comme cela et qu'on a pris l'habitude de l'identifier ainsi
d'ailleurs à force de se faire appeler ainsi j'ai oublié aprés 40 ans son prénom
la prochaine fois qu'il m'appellera il faudra que je le lui demande et sure que cela le fera marrer
il n'y a de mauvaises intentions que là où on veut à tout prix les trouver
c'est comme les emballages oncle ben ils sont moins attractifs depuis que l'oncle ben est parti
depuis on doit le chercher parmi les autres produits du meme type
faites en l'expérience la prochaine fois que vous fer les courses et le cherchant

Jiimmy, comme à son habitude, a la mémoire qui l'arrange !
Au lieu de remonter à l'antédiluvien et nous faire rougir sur ce que nos pépés faisaient comme investissements en des pays d'Afrique qui, à l'époque, vivaient à l'âge de pierre, qu'il se penche un peu sur ERDOGAN