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Espagne/Italie : effondrement démographique.
Posté : 31 janvier 2021 16:07
par Brouette
Reportage.L'Espagne a un gros problème de natalité : “À ce rythme-là, nous allons finir par disparaître”
À Fermoselle, il y a une aire de jeux dont le toboggan orange et les balançoires n’ont presque jamais servi. Et à côté, un énorme fronton [de pelote basque] où les enfants pourraient jouer à la balle ou à cache-cache, ou encore sauter à la corde. Ils pourraient même ne jouer à rien du tout et rester assis à regarder leur téléphone portable. Derrière l’école, il y a une pente raide que les enfants pourraient dévaler à vélo — ou en luge, quand il aurait neigé. Enfin, on y trouve un terrain de showbol et deux de basket-ball. Et après la station-service, sur le gigantesque terrain de football en gazon naturel, les enfants pourraient jouer à être Messi le temps d’un match.
Le problème de Fermoselle, un village à 63 kilomètres de Zamora et à 8 kilomètres de la frontière avec le Portugal, c’est qu’il n’a pas d’enfants. Les balançoires restent presque inutilisées, le fronton est couvert de graffitis, le gazon du terrain de football est brouté par des brebis.
La capitale d’une Espagne qui se vide
Si l’Espagne a enregistré le plus faible taux de natalité de ces 20 dernières années, Fermoselle détient un triste record : c’est la plus grande municipalité d’Espagne parmi celles qui n’ont pas eu une seule naissance ces deux dernières années. “Nous sommes la capitale d’une Espagne qui se vide”, se vantent les habitants, comme s’ils avaient été choisis pour accueillir les Jeux olympiques.
En 2018, il n’y a eu aucun nouveau-né dans le village, et cette année, une fillette est morte quelques jours après sa naissance. “À ce rythme-là, nous allons finir par disparaître”, déplore le maire, de retour d’une réunion de la Junta [gouvernement de la région autonome] de Castille et Léon, au cours de laquelle 3,5 millions d’euros de fonds européens ont été débloqués pour protéger les oiseaux du Parc naturel d’Arribes de Duero.
La population espagnole deux fois moindre en 2100 qu’aujourd’hui
Cette courbe n’est pas très différente de celle que propose l’Institut national de statistique [INE, équivalent de l’INSEE] pour toute l’Espagne.
https://www.courrierinternational.com/a ... -finir-par
https://www.lesechos.fr/idees-debats/ed ... ie-1282242
https://www.insee.fr/fr/statistiques/23 ... ue-figure1
Re: Espagne/Italie : effondrement démographique.
Posté : 31 janvier 2021 16:11
par Brouette
Deux pays avec un taux de fécondité à 1.34 (2017) stable depuis 1990, une longue baisse que rien ne semble enrayer (ont-ils essayés?) .
On peut se poser la question, est-ce réellement un drame d'être moins dans un monde qui va s'appauvrir, sur un continent ou le nombre n'est plus nécessaire pour ne pas être envahi par le 5eme reich de Merkel ?
Les politiques d'immigrations pour compenser ont-elles un intérêts?
Et surtout quid de la politique familiale un échec total.
Re: Espagne/Italie : effondrement démographique.
Posté : 31 janvier 2021 17:31
par vivarais
Brouette a écrit : 31 janvier 2021 16:11
Deux pays avec un taux de fécondité à 1.34 (2017) stable depuis 1990, une longue baisse que rien ne semble enrayer (ont-ils essayés?) .
On peut se poser la question, est-ce réellement un drame d'être moins dans un monde qui va s'appauvrir, sur un continent ou le nombre n'est plus nécessaire pour ne pas être envahi par le 5eme reich de Merkel ?
Les politiques d'immigrations pour compenser ont-elles un intérêts?
Et surtout quid de la politique familiale un échec total.
sauf qu'en espagne la baisse de la demographie est compensée par une immigration sud americaine de culture espagnole et chrétienne qui ne lui reproche pas la colonisation des amériques
Re: Espagne/Italie : effondrement démographique.
Posté : 31 janvier 2021 17:43
par Mickey
Vite des migrants !
Re: Espagne/Italie : effondrement démographique.
Posté : 31 janvier 2021 18:13
par vivarais
Mickey a écrit : 31 janvier 2021 17:43
Vite des migrants !
comme les pieds noirs et les harkis les sud américains sont des espagnols d'origine qui reviennent au pays de leurs ancetres
c'est comme les français à double nationalité qui retbrournent dans le pays d'origine de leurs parents (il y en a tous les ans surtout des filles pour des mariages forcés )
pour les sud américains qui viennent en Espagne
culture ,religion et langue commune
c'est comme les bresiliens au portugal le nombre est élevé et il n'y a pas de problemes de communautarisme car à l'origine tous sont de culture portugaise
Re: Espagne/Italie : effondrement démographique.
Posté : 31 janvier 2021 20:53
par sous chien
Ils ont perdu la notice pour faire des gosses

Re: Espagne/Italie : effondrement démographique.
Posté : 31 janvier 2021 20:57
par Brouette
sous chien a écrit : 31 janvier 2021 20:53
Ils ont perdu la notice pour faire des gosses
Grande pauvreté*, des gens qui partent de chez papa et maman de plus en plus tard (et qui parfois reviennent) pilule, avortement, LGBT etc.
Chez les classes moyennes basses ( et ça s'étend en faite à tout le monde ou presque) on évite de faire beaucoup d'enfant et de couler sous le coût que ça induit dans des pays où l'on distribue moins d'alloc que chez nous.
Re: Espagne/Italie : effondrement démographique.
Posté : 31 janvier 2021 20:59
par Brouette
Concrètement la décroissance démographique c'est plutôt une bonne chose, parcontre si on laisse faire pour compenser par de l'immigration plus tard

.
Re: Espagne/Italie : effondrement démographique.
Posté : 31 janvier 2021 21:09
par sous chien
Brouette a écrit : 31 janvier 2021 20:57
sous chien a écrit : 31 janvier 2021 20:53
Ils ont perdu la notice pour faire des gosses
Grande pauvreté*, des gens qui partent de chez papa et maman de plus en plus tard (et qui parfois reviennent)
pilule, avortement, LGBT etc.
Chez les classes moyennes basses ( et ça s'étend en faite à tout le monde ou presque) on évite de faire beaucoup d'enfant et de couler sous le coût que ça induit dans des pays où l'on distribue moins d'alloc que chez nous.
Donc on fait venir des gens non pilule avortement LGBT etc. au lieu de filer du fric pour que les gens aient les moyens financier pour faire des gosses, logique !
Re: Espagne/Italie : effondrement démographique.
Posté : 01 février 2021 10:39
par danielle49
On peut comprendre, l'avenir est tellement incertain ? Sauf les très riches qui dominent le monde, qui peut aveuglément garantir un avenir pour une famille nombreuse ?
Re: Espagne/Italie : effondrement démographique.
Posté : 01 février 2021 11:25
par sous chien
L'Italie n'est pas un pays sous développé et filer du fric pour faire des gosses c'est pas extraordinaire, faire venir des étrangers pour tirer les salaires vers le bas n'arrange que les patrons qui ne délocalisent pas au bout du monde, le résultat est au bout d'un moment un pays fracturé au niveau culturel et une instabilité sociale, rien n'empêche de faire les deux d'une façon raisonnable, c'est toujours pareil on a jamais le choix entre tout ou rien, il y a toujours une solution intermédiaire qui arrange tout le monde !
Re: Espagne/Italie : effondrement démographique.
Posté : 01 février 2021 11:29
par oldeagle
Brouette a écrit : 31 janvier 2021 16:11
Deux pays avec un taux de fécondité à 1.34 (2017) stable depuis 1990, une longue baisse que rien ne semble enrayer (ont-ils essayés?) .
On peut se poser la question, est-ce réellement un drame d'être moins dans un monde qui va s'appauvrir, sur un continent ou le nombre n'est plus nécessaire pour ne pas être envahi par le 5eme reich de Merkel ?
Les politiques d'immigrations pour compenser ont-elles un intérêts?
Et surtout quid de la politique familiale un échec total.
C'est le nombre qui fait la qualité !
L'Espagne est condamné à disparaître si elle ne fait pas d'enfant.
Il faut qu'elle se ressaisisse.
Re: Espagne/Italie : effondrement démographique.
Posté : 01 février 2021 11:30
par oldeagle
Brouette a écrit : 31 janvier 2021 20:57
sous chien a écrit : 31 janvier 2021 20:53
Ils ont perdu la notice pour faire des gosses
Grande pauvreté*, des gens qui partent de chez papa et maman de plus en plus tard (et qui parfois reviennent)
pilule, avortement, LGBT etc.
Chez les classes moyennes basses ( et ça s'étend en faite à tout le monde ou presque) on évite de faire beaucoup d'enfant et de couler sous le coût que ça induit dans des pays où l'on distribue moins d'alloc que chez nous.
Voilà où nous mène le mariage homo !
Plus personne ne fait d'enfants !
Re: Espagne/Italie : effondrement démographique.
Posté : 01 février 2021 11:38
par sous chien
Boutin présidente

Re: Espagne/Italie : effondrement démographique.
Posté : 01 février 2021 12:56
par Crapulax
Peut-être qu'en augmentant les salaires cela pourrait inverser la tendance..Peut-être que les Espagnols ne font pas d'enfants par méfiance envers l' avenir...Il ne faut pas non plus oublier qu'ils furent durement impactés par la spéculation et la bulle immobilière lors de la crise dite des "subprimes"...
Là c'est pandémie..Il est clair que ce n'est pas le bon moment pour en parler mais dés que cela ira mieux il faudra peut-être "inciter" financièrement les Espagnols à faire des enfants...