Forum-Actualite.com • Débats Politiques

bonjour
https://francais.rt.com/international/8 ... ocratiques

"Selon le chef de la diplomatie allemande, Berlin a donné plus de 750 millions d'euros «pour édifier des institutions démocratiques» dans les pays où s'est déroulé le printemps arabe, jugeant que les changements politiques prendraient «des années». Interrogé le 23 avril lors d'un événement intitulé EuropaCamp portant sur «l'héritage du printemps arabe», le ministre allemand des Affaires étrangères Heiko Maas a déclaré que l'Allemagne avait à elle seule fourni depuis dix ans une aide de plus de 750 millions d'euros aux pays où ont eu lieu ces contestations populaires, afin que ceux-ci «construisent des institutions démocratiques».

«Je pense que l'Allemagne à elle seule a mis à disposition plus de trois quarts de milliard d'euros au cours de ces dix années pour édifier des institutions démocratiques», a ainsi fait savoir le chef de la diplomatie allemande, qui était interrogé sur ce qu'aurait pu faire l'Occident pour que les printemps arabes aient une issue, selon lui, plus positive. Car d'après Heiko Maas, le mouvement s'est soldé par un échec : «C’était un progrès accompagné de grands espoirs de démocratisation dans beaucoup de pays arabes. Aujourd’hui, dix ans plus tard, le rappel à la réalité est brusque. Si je me base sur les attentes de ceux qui sont descendus dans la rue, alors je dois dire que ça a certainement échoué.»
…….. (bilan) Des centaines de milliers de personnes étaient descendues dans la rue pour exiger des réformes sociales, économiques et politiques. Les conséquences ont modifié le paysage géopolitique de la région avec des changements de gouvernements, le départ de chefs d'Etats (comme en Tunisie, en Egypte et au Yémen) et des guerres civiles en Syrie, en Libye et au Yémen. »

Au delà de cette réalité du printemps arabe , c’est une réalité qui dure depuis 5Oans … Souvenons de l’IRAN ( le régime du Shah renversé et remplacé par un régime sanguinaire ) , de l’Irak (au pris de mensonges éhontés des usa) , de la Syrie , de la Libye etc
Bref que nos démocraties s’occupent d’améliorer des maux qu’elles souffrent et se protègent de ces régimes autoritaires … Ce serait un bon début plutôt que d’avoir généré des milliers de morts au nom d’une dite ingérence démocratique
salut

Ouais et on continue nos conneries qui nous coutent des milliards et des vies humaines avec notre intervention au Mali ..... et qui , comme dab ne serviront finalement à rien !!!!!!

Les " démocraties " ne font pas d'ingérence sans attendre un renvoi d'ascenseur, comme les USA qui vont soit disant installer la démocratie en Irak et en profite pour leur piquer du pétrole.
De même la France n'est pas au Mali pour des raisons humanitaires, mais plutôt pour préserver ses intérêts.
Les occidentaux se foutent royalement des peuples, seul le fric compte.

Mickey a écrit : 24 avril 2021 19:26 Les " démocraties " ne font pas d'ingérence sans attendre un renvoi d'ascenseur, comme les USA qui vont soit disant installer la démocratie en Irak et en profite pour leur piquer du pétrole.
De même la France n'est pas au Mali pour des raisons humanitaires, mais plutôt pour préserver ses intérêts.
Les occidentaux se foutent royalement des peuples, seul le fric compte.

C'est une évidence. Qui peut raisonnablement croire qu'un état dépenserait des milliards pour les beaux yeux d'individus étrangers dont ils n'ont que faire en réalité.

Jiimmy a écrit : 24 avril 2021 21:40

Mickey a écrit : 24 avril 2021 19:26 Les " démocraties " ne font pas d'ingérence sans attendre un renvoi d'ascenseur, comme les USA qui vont soit disant installer la démocratie en Irak et en profite pour leur piquer du pétrole.
De même la France n'est pas au Mali pour des raisons humanitaires, mais plutôt pour préserver ses intérêts.
Les occidentaux se foutent royalement des peuples, seul le fric compte.

C'est une évidence. Qui peut raisonnablement croire qu'un état dépenserait des milliards pour les beaux yeux d'individus étrangers dont ils n'ont que faire en réalité.

Ne soyons pas naif, en terme de relations internationales rien n'est gratuit.

Cependant il y a en même temps du positif dans l'interventionnisme , comme par exemple au Mali ou les militaires francais contiennent les groupes djihadistes que l'armée malienne serait incapable de repousser...

sofasurfer a écrit : 24 avril 2021 21:55

Ne soyons pas naif, en terme de relations internationales rien n'est gratuit.

Cependant il y a en même temps du positif dans l'interventionnisme , comme par exemple au Mali ou les militaires francais contiennent les groupes djihadistes que l'armée malienne serait incapable de repousser...

Comment savez-vous ce que fait réellement l'armée Française là-bas et les capacités de l'armée Malienne actuelle ?

Il n'y a plus aucune puissance en face de celle-ci comme il y en avait eu au début de cette guerre (où des Touaregs s'étaient alliés avec nos cousins intégristes. Cette alliance a éclaté depuis longtemps et certains des groupes la composant ont désormais "disparu"). C'est donc une excuse un peu facile, encore plus lorsque l'on sait que ce sont les interventions françaises qui favorisent le développement de l'intégrisme (et surtout lorsque l'on sait que les interventions françaises sont pires que celles des intégristes religieux).

Un voleur de boeufs ne peut pas combattre le vol en faisant face à un voleur d'oeufs.

Jiimmy a écrit : 24 avril 2021 22:00

sofasurfer a écrit : 24 avril 2021 21:55

Ne soyons pas naif, en terme de relations internationales rien n'est gratuit.

Cependant il y a en même temps du positif dans l'interventionnisme , comme par exemple au Mali ou les militaires francais contiennent les groupes djihadistes que l'armée malienne serait incapable de repousser...

Comment savez-vous ce que fait réellement l'armée Française là-bas et les capacités de l'armée Malienne actuelle ?

Il n'y a plus aucune puissance en face de celle-ci comme il y en avait eu au début de cette guerre (où des Touaregs s'étaient alliés avec nos cousins intégristes. Cette alliance a éclaté depuis longtemps et certains des groupes la composant ont désormais "disparu"). C'est donc une excuse un peu facile, encore plus lorsque l'on sait que ce sont les interventions françaises qui favorisent le développement de l'intégrisme (et surtout lorsque l'on sait que les interventions françaises sont pires que celles des intégristes religieux).

Un voleur de boeufs ne peut pas combattre le vol en faisant face à un voleur d'oeufs.

Tout simplement parce que la force Barkane est équipée avec du matériel anti guérilla et pas l'armée malienne. Les djihadistes ont été décimés grace a l'intervention de la force Barkane, sans la présence de cette dernière ils reprendront de la force et attaqueront Bamako, vous le savez tès bien.

Après pour les bavures ca existe en temps de guerre, mais c'est culotté de comparer une erreur de tir à des massacres organisés et voulus de villages entiers pour semer la terreur. Il va juste falloir expliquer comment l'armée malienne va tenir les jihadistes dans le désert ( on ne parle même pas de els anéantir) .

Après oui la force Barkane protège les mines d'uranium, mais cela profite aussi a la population malienne du nord, sans elle non seulement la France perd une partie de son approvisionnement en uranium mais le Mali perd sa capitale et devient un état islamiste.

mais peut être est ce ce que vous voulez...

sofasurfer a écrit : 24 avril 2021 22:08

Tout simplement parce que la force Barkane est équipée avec du matériel anti guérilla et pas l'armée malienne. Les djihadistes ont été décimés grace a l'intervention de la force Barkane, sans la présence de cette dernière ils reprendront de la force et attaqueront Bamako, vous le savez tès bien.

Après pour les bavures ca existe en temps de guerre, mais c'est culotté de comparer une erreur de tir à des massacres organisés et voulus de villages entiers pour semer la terreur. Il va juste falloir expliquer comment l'armée malienne va tenir les jihadistes dans le désert ( on ne parle même pas de els anéantir) .

Après oui la force Barkane protège les mines d'uranium, mais cela profite aussi a la population malienne du nord, sans elle non seulement la France perd une partie de son approvisionnement en uranium mais le Mali perd sa capitale et devient un état islamiste.

mais peut être est ce ce que vous voulez...

En ce qui me concerne je ne sais rien quant aux capacités des divers groupes combattant sur place. De ce fait, rien ne me permet d'affirmer quoi que ce soit concernant les capacités de résistance de l'armée Malienne. Par-contre je sais que la population Malienne ne veut plus sur son sol de cette armée étrangère. Je sais également que le G5 Sahel a affirmé avoir la capacité de défendre de lui-même la "zone de guerre" actuelle pour un budget inférieur à ce que représente l'opération terroriste française actuelle et enfin je sais que "bizarrement" la France a refusé cette "proposition".

Quant aux bavures, je ne parle pas de cela, mais je parle de destruction de pays. Car en effet l'armée Française a détruit deux pays (ce que n'ont pas fait ses cousins d'en face). La Libye et le Mali par ricochets. En terme de nuisance, aucun groupe intégriste n'est donc en mesure de se comparer à elle (le voleur de boeuf versus le voleur d'oeuf).

Quant au fait que le Mali deviendrait un état Islamiste et que la population du Nord profite de quoi que ce soit, je ne sais pas quels sont les éléments objectifs qui vous permettent d'affirmer cela mais pour dire vrai, il vaut mieux un Mali Islamiste que plus de Mali du tout (or c'est ce qui menace tout pays dans lequel interviennent les forces occidentales).

Jiimmy a écrit : 25 avril 2021 03:35

sofasurfer a écrit : 24 avril 2021 22:08

Tout simplement parce que la force Barkane est équipée avec du matériel anti guérilla et pas l'armée malienne. Les djihadistes ont été décimés grace a l'intervention de la force Barkane, sans la présence de cette dernière ils reprendront de la force et attaqueront Bamako, vous le savez tès bien.

Après pour les bavures ca existe en temps de guerre, mais c'est culotté de comparer une erreur de tir à des massacres organisés et voulus de villages entiers pour semer la terreur. Il va juste falloir expliquer comment l'armée malienne va tenir les jihadistes dans le désert ( on ne parle même pas de els anéantir) .

Après oui la force Barkane protège les mines d'uranium, mais cela profite aussi a la population malienne du nord, sans elle non seulement la France perd une partie de son approvisionnement en uranium mais le Mali perd sa capitale et devient un état islamiste.

mais peut être est ce ce que vous voulez...

En ce qui me concerne je ne sais rien quant aux capacités des divers groupes combattant sur place. De ce fait, rien ne me permet d'affirmer quoi que ce soit concernant les capacités de résistance de l'armée Malienne. Par-contre je sais que la population Malienne ne veut plus sur son sol de cette armée étrangère. Je sais également que le G5 Sahel a affirmé avoir la capacité de défendre de lui-même la "zone de guerre" actuelle pour un budget inférieur à ce que représente l'opération terroriste française actuelle et enfin je sais que "bizarrement" la France a refusé cette "proposition".

Quant aux bavures, je ne parle pas de cela, mais je parle de destruction de pays. Car en effet l'armée Française a détruit deux pays (ce que n'ont pas fait ses cousins d'en face). La Libye et le Mali par ricochets. En terme de nuisance, aucun groupe intégriste n'est donc en mesure de se comparer à elle (le voleur de boeuf versus le voleur d'oeuf).1
Quant au fait que le Mali deviendrait un état Islamiste et que la population du Nord profite de quoi que ce soit, je ne sais pas quels sont les éléments objectifs qui vous permettent d'affirmer cela mais pour dire vrai, il vaut mieux un Mali Islamiste que plus de Mali du tout (or c'est ce qui menace tout pays dans lequel interviennent les forces occidentales).

1 un couplet classique anti-France du nouveau français "Jiimmy qui est toujours très performant pour exprimer sa haine de la France.
2 Face aux difficultés rencontrées pour lutter contre les terroristes et du manque de résultats, une part croissante de la population malienne ne veut plus de la présence de l'armée française.
3 Les capacités de résistance de l'armée malienne semblent encore trop faibles comme celles du G5 Sahel. La seule armée locale efficace est l'armée tchadienne (à moins que la disparition d'Idriss Déby ait changé les choses).
4 L'intervention de l'OTAN en Libye suite à l'initiative du tandem BHL/Sarko a été catastrophique, a renforcé les terroristes, a provoqué le chaos en Libye et a déstabilisé les pays du Sahel africain. Mais cette intervention a néanmoins été autorisée par l'ONU.

Jiimmy a écrit : 24 avril 2021 21:40

Mickey a écrit : 24 avril 2021 19:26 Les " démocraties " ne font pas d'ingérence sans attendre un renvoi d'ascenseur, comme les USA qui vont soit disant installer la démocratie en Irak et en profite pour leur piquer du pétrole.
De même la France n'est pas au Mali pour des raisons humanitaires, mais plutôt pour préserver ses intérêts.
Les occidentaux se foutent royalement des peuples, seul le fric compte.

C'est une évidence. Qui peut raisonnablement croire qu'un état dépenserait des milliards pour les beaux yeux d'individus étrangers dont ils n'ont que faire en réalité.

c'est vrai , expliquez pourquoi l'algerie sert de base arrière à tous ceux qui destabilisent ces djihadistes et empechent de les poursuivre et meme le survole de son territoire comme erdogan avait interdit aux alliés contre daesh et meme l'accés à ses bases pourtant de l'OTAN
aujourd'hui biden lui en fiat payer le prix
nous devrions en faire de meme avec l'algerie qui par ses agissements destabilise tous les pays du sahel
les djihadistes traversent toute l'algérie depuis la lybie pour venir s'en prendre aux populations de ces pays que la france et les forces alliées des pays africains tentent de protéger
dites nous pour le mali quelle ressource pourrait susciter notre interet
peut etre mickey pourrait nous le dire
au niger il y avait l'uranium mais depuis le MOX il est devenu sans interet et nous avons laissé la place aux chinois
si la france mais aussi d'autres nations européennes interviennent dans la zone des 5 frontières c'est sous mandat de l'ONU pour raison humanitaire et culturel
il ne faut oublier que ces stupides islamistes ont detruit la bibliotheque de tombouctou (pourtant archives de l'islam ) alors qu'elle était classée au patrimoine de l'humanité
tous comme en syrie ils avaient détruit Palmyre et autres sites classés aussi au patrimoine de l'humanité
l'interet n'est pas obligatoirement financier et souvent humanitaire (pour empecher des genocides ) ou culturel (pour protéger le patrimoine de l'humanité )
mais pour ses esprits embrumés par l'islamogauchisme c'est difficile à comprendre
quel interet a été la destruction des 4 bouddha en afghanistan
peut etre jiimmy pouvez vous nous eclairer en quoi l'islam en a tiré profit comme pour Tombouctou
quelle est la valeur ajouter pour l'islam la destruction du patrimoine de l'humanité
https://www.france24.com/fr/asie-pacifi ... de-bamiyan

Jiimmy a écrit : 25 avril 2021 03:35

sofasurfer a écrit : 24 avril 2021 22:08

Tout simplement parce que la force Barkane est équipée avec du matériel anti guérilla et pas l'armée malienne. Les djihadistes ont été décimés grace a l'intervention de la force Barkane, sans la présence de cette dernière ils reprendront de la force et attaqueront Bamako, vous le savez tès bien.

Après pour les bavures ca existe en temps de guerre, mais c'est culotté de comparer une erreur de tir à des massacres organisés et voulus de villages entiers pour semer la terreur. Il va juste falloir expliquer comment l'armée malienne va tenir les jihadistes dans le désert ( on ne parle même pas de els anéantir) .

Après oui la force Barkane protège les mines d'uranium, mais cela profite aussi a la population malienne du nord, sans elle non seulement la France perd une partie de son approvisionnement en uranium mais le Mali perd sa capitale et devient un état islamiste.

mais peut être est ce ce que vous voulez...

En ce qui me concerne je ne sais rien quant aux capacités des divers groupes combattant sur place. De ce fait, rien ne me permet d'affirmer quoi que ce soit concernant les capacités de résistance de l'armée Malienne. Par-contre je sais que la population Malienne ne veut plus sur son sol de cette armée étrangère. Je sais également que le G5 Sahel a affirmé avoir la capacité de défendre de lui-même la "zone de guerre" actuelle pour un budget inférieur à ce que représente l'opération terroriste française actuelle et enfin je sais que "bizarrement" la France a refusé cette "proposition".

Quant aux bavures, je ne parle pas de cela, mais je parle de destruction de pays. Car en effet l'armée Française a détruit deux pays (ce que n'ont pas fait ses cousins d'en face). La Libye et le Mali par ricochets. En terme de nuisance, aucun groupe intégriste n'est donc en mesure de se comparer à elle (le voleur de boeuf versus le voleur d'oeuf).

Quant au fait que le Mali deviendrait un état Islamiste et que la population du Nord profite de quoi que ce soit, je ne sais pas quels sont les éléments objectifs qui vous permettent d'affirmer cela mais pour dire vrai, il vaut mieux un Mali Islamiste que plus de Mali du tout (or c'est ce qui menace tout pays dans lequel interviennent les forces occidentales).

La on découvre vos sombres desseins, faire du Mali, puis du Sénégal, du Niger , puis du Tchad un grand pays islamique type Daesh, et en cela la présence e l'armée française vous dérange car elle l’empêche.

Vous affirmez que la population malienne est hostile a la présence de la force Barkane, sur quoi vous basez vous? Sur vos amis Djihadistes dans la région je suppose? Rien que le fait que cela vous dérange,la présence militaire française dans ces pays est un bienfait d'office et je souhaite de toute coeur que cela perdure le temps que ces pays puissent s'armer correctement pour anéantir les étrons djihadistes si cher a votre coeur!

Geronimo a écrit : 24 avril 2021 18:17 Ouais et on continue nos conneries qui nous coutent des milliards et des vies humaines avec notre intervention au Mali ..... et qui , comme dab ne serviront finalement à rien !!!!!!

Si on était pas au Mali, il se passerait quoi ?

Au nom de notre sécurité, on est obligé d'être là bas.
Ce qui n'est pas normal, c'est que nos connards de "partenaires" européens ne nous soutiennent pas.

Heureusement que la France est là pour protéger l'Europe. Sans la France, c'est des attentats aux armes lourdes du type bataclan que nous aurions tous les jours chez nous !

Donc, oui, la France et utile au Mali. Mais elle est bien seule !
Et elle est assez conne pour ne pas s'allier avec les Russes ! Peu importe que ce soit Poutine au pouvoir ! Il nous faut des allier !

Jiimmy a écrit : 25 avril 2021 03:35

sofasurfer a écrit : 24 avril 2021 22:08

Tout simplement parce que la force Barkane est équipée avec du matériel anti guérilla et pas l'armée malienne. Les djihadistes ont été décimés grace a l'intervention de la force Barkane, sans la présence de cette dernière ils reprendront de la force et attaqueront Bamako, vous le savez tès bien.

Après pour les bavures ca existe en temps de guerre, mais c'est culotté de comparer une erreur de tir à des massacres organisés et voulus de villages entiers pour semer la terreur. Il va juste falloir expliquer comment l'armée malienne va tenir les jihadistes dans le désert ( on ne parle même pas de els anéantir) .

Après oui la force Barkane protège les mines d'uranium, mais cela profite aussi a la population malienne du nord, sans elle non seulement la France perd une partie de son approvisionnement en uranium mais le Mali perd sa capitale et devient un état islamiste.

mais peut être est ce ce que vous voulez...

En ce qui me concerne je ne sais rien quant aux capacités des divers groupes combattant sur place. De ce fait, rien ne me permet d'affirmer quoi que ce soit concernant les capacités de résistance de l'armée Malienne. Par-contre je sais que la population Malienne ne veut plus sur son sol de cette armée étrangère. Je sais également que le G5 Sahel a affirmé avoir la capacité de défendre de lui-même la "zone de guerre" actuelle pour un budget inférieur à ce que représente l'opération terroriste française actuelle et enfin je sais que "bizarrement" la France a refusé cette "proposition".

Quant aux bavures, je ne parle pas de cela, mais je parle de destruction de pays. Car en effet l'armée Française a détruit deux pays (ce que n'ont pas fait ses cousins d'en face). La Libye et le Mali par ricochets. En terme de nuisance, aucun groupe intégriste n'est donc en mesure de se comparer à elle (le voleur de boeuf versus le voleur d'oeuf).

Quant au fait que le Mali deviendrait un état Islamiste et que la population du Nord profite de quoi que ce soit, je ne sais pas quels sont les éléments objectifs qui vous permettent d'affirmer cela mais pour dire vrai, il vaut mieux un Mali Islamiste que plus de Mali du tout (or c'est ce qui menace tout pays dans lequel interviennent les forces occidentales).

Tu as un discours de terroriste islamiste ! Que font les modérateurs de ce forum ?
Tu mériterais être décapité !

Tu as un discours de terroriste islamiste ! Que font les modérateurs de ce forum ?
Tu mériterais être décapité !

Tu devrais montrer l'exemple Français....Et ne pas te comporter comme "les dictatures"(sens large) que tu dénonces parfois...Il me semble qu'il a le droit d'avoir son avis et de l'exposer..Il a le droit d'avoir son propre point de vue et après justement ça se discute...Et je pense que lui-même lit des réponses qu'il peut juger extrêmes....Sans pour autant demander la tête de leur auteur...

Il ne me semble pas non plus avoir ressenti des écrits d'ordre islamiste...Sans défendre ces derniers on peut aussi essayer de les comprendre...Et connaitre parfaitement son adversaire sera toujours un avantage...

....Voyons...

oldeagle a écrit : 25 avril 2021 11:56
Tu mériterais être décapité !

Je vous remercie pour vos propos car votre discours réconforte d'une certaine manière, en même temps qu'il permet de faire un constat lucide sur une situation que l'on ne perçoit plus avec objectivité.

En l'occurrence, vous démontrez qu'au final il n'y a pas la moindre différence entre vous et un kouachi, un coulibaly ou autres. Vous êtes tous de la même graine. La violence, le meurtre, le sang, tout cela ne vous effraie pas, le tout étant que cela s'applique à ceux qui ne pensent pas comme vous.
Je vous imagine aisément gardien dans un camp d'extermination auquel vous appelez dans un autre fil.


Je disais que votre discours réconforte car l'on se rend ainsi compte qu'il n'y a pas le monde des innocents, des victimes contre le monde des méchants barbus radicalisés (l'on ressent moins le côté injuste d'une telle situation). Au final, les deux mondes sont totalement similaires. Dans les deux camps il y a des êtres humains, avec leurs qualités, leurs défauts. Des Pères et des Mères de famille, aimants envers leurs proches, disposant d'un minimum de valeurs faisant d'eux des êtres tout à fait normaux et qui s'avèrent positifs pour un certain nombre de personnes.
Mais dans le même temps il y a un côté mister Hyde qui est inhérent à chaque être humain (en tous cas à un certain nombre d'êtres humains). En somme, un pouvoir de nuisance aussi fort que votre pouvoir de bienfaisance.

Vous êtes capable d'aimer aussi fort que vous êtes capable de détester. Vous êtes capable de construire aussi bien que vous êtes capable de détruire. Comme les ss d'antan, vous êtes capable d'être bons envers les vôtres comme vous êtes capable d'être le pire des hommes avec d'autres (comme l'illustrent vos propos).

Mais cela n'est pas propre aux intégristes comme vous ou vos cousins d'en face. Cette particularité se retrouve chez bon nombre d'êtres humains (j'imagine qu'un mic, un sofasurfer ou autres qui appellent tout comme vous au meurtre et à la violence sont dans la même voie que vous) et ce sont malheureusement ces êtres humains (plus déficients, intellectuellement parlant, que les autres) qui sont à l'origine des guerres et qui y commettent les barbaries inhérentes à celles-ci.


Donc au final vous ne me choquez pas particulièrement. Pas plus que vous cousins d'en face ne me choquent dans leurs attitudes. Depuis l'origine l'humain est ainsi et je ne crois pas que cela changera. Des oldeagle, des mic, des kouachi on en a depuis la nuit des temps et le principal défi de l'humanité et que chacun à son niveau fasse tout pour ne pas les suivre dans leur côté Mister Hyde.

Et c'est ce que j'essaye de faire. Vous ne trouverez pas dans mes propos des appels à la violence car, malgré tous mes défauts, je condamne toutes les violences d'où qu'elles proviennent (je suis un véritable pacifiste et j'aimerais bien le rester)