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Bonjour
https://www.ladepeche.fr/2021/05/06/roy ... 529041.php

"Les Britanniques votent ce jeudi pour des élections locales à la valeur de test pour Boris Johnson et l'unité du Royaume-Uni, les indépendantistes espérant une victoire éclatante en Ecosse pour ouvrir la voie à un nouveau référendum d'autodétermination.
Reportées d'un an à cause de la pandémie, ces élections doivent permettre à 48 millions d'électeurs de renouveler quelque 5.000 sièges dans 143 assemblées locales en Angleterre, de choisir un maire dans la capitale Londres et de désigner de nouveaux Parlements régionaux aux Pays de Galles et en Ecosse. 
Les urnes seront ouvertes de 06h00 à 21h00 GMT et les résultats ne sont attendus que très progressivement vendredi et tout au long du week-end. En Ecosse, province de 5,5 millions d'habitants, ils seront potentiellement déterminants pour l'avenir du Royaume-Uni. 
Si les indépendantistes au pouvoir décrochent une majorité au Parlement local, la Première ministre Nicola Sturgeon, à la tête du Parti national écossais (SNP), compte bien faire pression sur le gouvernement central à Londres pour pouvoir organiser un nouveau référendum d'indépendance. 
De mauvais sondages
En 2014, les Ecossais avaient choisi à 55% de rester au sein du Royaume-Uni. Un argument mis en avant par le Premier ministre conservateur Boris Johnson, qui a le dernier mot pour s'opposer fermement à une nouvelle consultation ne pouvant se produire, selon lui, "qu'une fois par génération". 
Les partisans d'un nouveau référendum soulignent que le Brexit, auquel les Ecossais étaient opposés à 62%, a changé la donne. De même que la pandémie, qui a dopé la popularité de Nicola Sturgeon, créditée d'une bonne gestion de la crise sanitaire.   
Après des mois de sondages promettant une envolée du SNP et une majorité en faveur de l'indépendance, le parti pourrait toutefois déchanter. Un sondage Savante ComRes réalisé pour le journal The Scotsman lui prédit le plus mauvais score depuis son arrivée au pouvoir en 2007, avec 59 sièges (-2) sur 129.
Faute de majorité à elle seule, la formation pourra cependant s'appuyer sur les Verts et le nouveau parti Alba de l'ex-dirigeant écossais Alex Salmond, ancien mentor de Nicola Sturgeon devenu son adversaire à la suite de déchirements au sein du camp indépendantiste."
 
Les premiers résultats commenceront à être disponibles samedi (système électorale complexe)
Quoiqu’il en soit , la route reste longue :Beaucoup d'électeurs sont ouverts à l'indépendance, mais encore loin d'être convaincus

Si l'Ecosse devient indépendante, ce sera un camouflet terrible pour les brexiteurs.
Le brexit aura finalement réussi à monter les anglais contre les français et les autres européens et en plus à diviser la GB !
Jusqu'où va entrainer cette connerie de brexit pour les britanniques et les européens ?
On peut craindre des conséquences en cascade.

Tout ça est bien gentil, mais les écossais ayant renoncé à leur souveraineté pour faire partie du Royaume Uni n'ont pas le pouvoir de décider un référendum sur l'indépendance de l'Ecosse. L'Ecosse fait partie du Royaume Uni et seul Londres peut autoriser un référendum sur le sujet. Le dernier ayant eu lieu il y a très peu de temps, Londres n'est pas décidé à procéder à un nouveau référendum avant longtemps.

gare au gorille a écrit : 07 mai 2021 12:48 Tout ça est bien gentil, mais les écossais ayant renoncé à leur souveraineté pour faire partie du Royaume Uni n'ont pas le pouvoir de décider un référendum sur l'indépendance de l'Ecosse. L'Ecosse fait partie du Royaume Uni et seul Londres peut autoriser un référendum sur le sujet. Le dernier ayant eu lieu il y a très peu de temps, Londres n'est pas décidé à procéder à un nouveau référendum avant longtemps.

Je vois que les défenseurs du brexit comment à flipper. Ils se réfugient derrière une "légalité".
Mais le brexit était-il lui aussi légal ?

Victor a écrit : 07 mai 2021 12:51

gare au gorille a écrit : 07 mai 2021 12:48 Tout ça est bien gentil, mais les écossais ayant renoncé à leur souveraineté pour faire partie du Royaume Uni n'ont pas le pouvoir de décider un référendum sur l'indépendance de l'Ecosse. L'Ecosse fait partie du Royaume Uni et seul Londres peut autoriser un référendum sur le sujet. Le dernier ayant eu lieu il y a très peu de temps, Londres n'est pas décidé à procéder à un nouveau référendum avant longtemps.

Je vois que les défenseurs du brexit comment à flipper. Ils se réfugient derrière une "légalité".
Mais le brexit était-il lui aussi légal ?

La France est déjà dans la mouise , pourquoi s'égarer en gb remarquons que suite à un référendum (respecté , suivait mon regard) ils font ce qu'ils veulent point...Travaillistes ou autres tous respectent le vote en France droite et gauche, ou extrème droite (marine pagaye pour faire admettre l'Europe ,contrairement à son vote de 2005) (comprenne qui pourra), mais l'attirude des politiques anglais n'a rien à voir avec les politiques français eux respectent le référendum... La pourriture politique française pas du tout...et s'ingénie à sodomiser le peuple

Victor a écrit : 07 mai 2021 12:51

gare au gorille a écrit : 07 mai 2021 12:48 Tout ça est bien gentil, mais les écossais ayant renoncé à leur souveraineté pour faire partie du Royaume Uni n'ont pas le pouvoir de décider un référendum sur l'indépendance de l'Ecosse. L'Ecosse fait partie du Royaume Uni et seul Londres peut autoriser un référendum sur le sujet. Le dernier ayant eu lieu il y a très peu de temps, Londres n'est pas décidé à procéder à un nouveau référendum avant longtemps.

Je vois que les défenseurs du brexit comment à flipper. Ils se réfugient derrière une "légalité".
Mais le brexit était-il lui aussi légal ?

Je ne flippe pas, je ne suis en aucun cas concerné, je rappelle juste la réalité des choses. L'écosse n'est plus un pays souverain et c'est Londres qui seul peut décider ou pas de l'organisation d'un référendum sur l'indépendance de l'Ecosse.
Quand au Brexit il s'est fait en faveur de l'article N° je ne sais plus combien qui était prévu dans les textes de la constitution européenne et qui a permit ce référendum sur le Brexit. Le Royaume Uni ayant voté majoritairement pour claquer la porte à l'U.E., Boris Johnson s'est efforcé de rester fidèle au résultat du scrutin et le Brexit s'est fait dans la légalité de tous les textes.
Les Ecossais sans plus aucune souveraineté attendront le bon vouloir des instances du R.U. avant de pouvoir tenter quelque chose.

voileux a écrit : 07 mai 2021 12:59

Victor a écrit : 07 mai 2021 12:51
Je vois que les défenseurs du brexit comment à flipper. Ils se réfugient derrière une "légalité".
Mais le brexit était-il lui aussi légal ?

La France est déjà dans la mouise , pourquoi s'égarer en gb remarquons que suite à un référendum (respecté , suivait mon regard) ils font ce qu'ils veulent point...Travaillistes ou autres tous respectent le vote en France droite et gauche, ou extrème droite (marine pagaye pour faire admettre l'Europe ,contrairement à son vote de 2005) (comprenne qui pourra), mais l'attirude des politiques anglais n'a rien à voir avec les politiques français eux respectent le référendum...

Avec le brexit, les anglais ont décidé de quitter l'UE.
Au nom de quel principe empêcherait-on les écossais de faire le même type de référendum pour quitter la GB ?

Si on doit respecter le résultat du brexit, il faut de manière équivalente respecter le futur choix des écossais de quitter ou non la GB (pour certainement rejoindre l'UE dans un second temps).

Victor a écrit : 07 mai 2021 13:03

voileux a écrit : 07 mai 2021 12:59

La France est déjà dans la mouise , pourquoi s'égarer en gb remarquons que suite à un référendum (respecté , suivait mon regard) ils font ce qu'ils veulent point...Travaillistes ou autres tous respectent le vote en France droite et gauche, ou extrème droite (marine pagaye pour faire admettre l'Europe ,contrairement à son vote de 2005) (comprenne qui pourra), mais l'attirude des politiques anglais n'a rien à voir avec les politiques français eux respectent le référendum...

Avec le brexit, les anglais ont décidé de quitter l'UE.
Au nom de quel principe empêcherait-on les écossais de faire le même type de référendum pour quitter la GB ?

Si on doit respecter le résultat du brexit, il faut de manière équivalente respecter le futur choix des écossais de quitter ou non la GB (pour certainement rejoindre l'UE dans un second temps).

Mon cher Victor ce n'est pas moi qui rédige et signe les constitutions. Il se trouve que dans la constitution de l'U.E. figure un article 50 validé par le traité de Lisbonne qui permet à chaque Etat membre de décider par référendum de la sortie de l'U.E. Il suffit à l'Etat en question de se saisir de cet article pour pouvoir proposer un référendum à ces concitoyens et de quitter le groupe U.E. si les citoyens en décident ainsi.
Pour le cas du Royaume Uni, l'Ecosse a renoncé à sa souveraineté, sauf que dans la constitution du Royaume Uni il n'y a pas d'article 50, c'est à dire qu'il n'y a pas la possibilité de rompre l'accord sans le consentement des instances du Royaume Uni qui sont à Londres.
Donc l'Ecosse reste lié au bon vouloir de Londres pas la constitution qu'elle a signé et approuvé.

Victor a écrit : 07 mai 2021 11:56 Si l'Ecosse devient indépendante, ce sera un camouflet terrible pour les brexiteurs.
Le brexit aura finalement réussi à monter les anglais contre les français et les autres européens et en plus à diviser la GB !
Jusqu'où va entrainer cette connerie de brexit pour les britanniques et les européens ?
On peut craindre des conséquences en cascade.

et si il y a un référendum avec un oui
quelle est leur garantie que s'ils quittent le RU ils seront acceptés par l'UE
n'oubliez pas qu'il faut un vote à l'unanimité des 27 pour integrer l'UE, et cela se ferait au detriment des derniers pays rentres dans l'UE
cela n'interesse pas l'UE DE la finance un pays où les salaires sont élévés (rien à gagner en delocalisant )
ils preféreront la turquie ou le maroc
et les ecossais tout comme les irlandais du nord , à part quelques individus sont loin d'etre cons

BoJo n'acceptera jamais un referendum pour l'indépendance maintenant.

Victor a écrit : 07 mai 2021 13:03

voileux a écrit : 07 mai 2021 12:59

La France est déjà dans la mouise , pourquoi s'égarer en gb remarquons que suite à un référendum (respecté , suivait mon regard) ils font ce qu'ils veulent point...Travaillistes ou autres tous respectent le vote en France droite et gauche, ou extrème droite (marine pagaye pour faire admettre l'Europe ,contrairement à son vote de 2005) (comprenne qui pourra), mais l'attirude des politiques anglais n'a rien à voir avec les politiques français eux respectent le référendum...

Avec le brexit, les anglais ont décidé de quitter l'UE.
Au nom de quel principe empêcherait-on les écossais de faire le même type de référendum pour quitter la GB ?

Si on doit respecter le résultat du brexit, il faut de manière équivalente respecter le futur choix des écossais de quitter ou non la GB (pour certainement rejoindre l'UE dans un second temps).

sauf que ce n'est pas les anglais mais l'ensemble de l'UK qui a décidé du brexit

Brouette a écrit : 07 mai 2021 14:10 BoJo n'acceptera jamais un referendum pour l'indépendance maintenant.

Et bien le referendum pourrait se faire sans son accord.
Quand on veut l'indépendance, il est clair qu'il faut se battre un minimum pour l'obtenir.

vivarais a écrit : 07 mai 2021 14:08

Victor a écrit : 07 mai 2021 11:56 Si l'Ecosse devient indépendante, ce sera un camouflet terrible pour les brexiteurs.
Le brexit aura finalement réussi à monter les anglais contre les français et les autres européens et en plus à diviser la GB !
Jusqu'où va entrainer cette connerie de brexit pour les britanniques et les européens ?
On peut craindre des conséquences en cascade.

et si il y a un référendum avec un oui
quelle est leur garantie que s'ils quittent le RU ils seront acceptés par l'UE

Alors là .. C'est quasi certain. L'UE sera trop contente de sa prise !
L'Ecosse profitera économiquement de sa réentrée dans l'UE et de nombreuses entreprises délocaliseront de l'Angleterre pour se relocaliser en Ecosse et pouvoir commercer librement avec le reste de l'UE.

Brouette a écrit : 07 mai 2021 14:10 BoJo n'acceptera jamais un referendum pour l'indépendance maintenant.

il y a deja eu un referendum sur le sujet
la regle britannique prevoit un delai entre 2 reférendum du meme type
pour eviter d'avoir à répéttion des reférendums pour la meme chose
il suffit simplement aux ecossais independantistes d'attendre l'echéance du délai et il aura lieu
ce qui ne devrait pas tarder car le referendum du non à l'indépendance avait eu lieu en 2014
certains en france anti bréxit (on se demande pourquoi vu qu'ils ne sont pas britanniques ) s'impatientent alors qu'l suffit d'attendre
tout vient à propos à qui sait attendre
la premiere ministre ecossaise saisit toute les occasion pour faire avancer la date d'un nouveau référendum
cela a été l'excuse du brexit et aujourd'hui profiter de l'occasion des legistatives
mais en grande bretagne on ne bouscule pas les ce sera lorsque le délai sera passé

Victor a écrit : 07 mai 2021 16:59

Brouette a écrit : 07 mai 2021 14:10 BoJo n'acceptera jamais un referendum pour l'indépendance maintenant.

Et bien le referendum pourrait se faire sans son accord.
Quand on veut l'indépendance, il est clair qu'il faut se battre un minimum pour l'obtenir.

Et bien non, le référendum ne peut pas se faire sans l'accord de Londres, les textes constitutionnels de Royaume Uni sont ainsi fait.
Les Catalans en Espagne sont dans le même cas, ils ont organisé un référendum qui n'a débouché que sur l'emprisonnement des promoteurs de leur référendum non constitutionnel.