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salut
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/berl ... s-20210607

« Le ministre des Affaires étrangères allemand Heiko Maas a appelé lundi 7 juin l'Union européenne à supprimer la possibilité de veto dont dispose chacun des Etats membres afin que l'Europe ne soit plus «prise en otage» dans ses capacités d'action.
«Nous ne pouvons plus nous laisser prendre en otage par ceux qui paralysent la politique étrangère européenne avec leurs vetos. Ceux qui le font jouent, à plus ou moins long terme, avec la cohésion de l'Europe. Je le dis donc ouvertement : le veto doit disparaître, même si cela signifie que nous pouvons être mis en minorité», a-t-il expliqué lors d'une conférence de presse à Berlin.
Les règles de l'Union européenne prévoient que certaines décisions, notamment en matière de fiscalité ou dans les questions de politique étrangère, requièrent l'unanimité des Etats membres. De ce système découle la possibilité qu'un pays utilise son veto pour bloquer, retarder ou atténuer des prises de positions européennes. «Parce que nous avons toujours considéré la solidarité interne et la souveraineté externe comme les deux faces d'une même médaille, nous devons maintenant, après les crises internes, faire de nouveaux progrès dans la capacité d'action de l'Europe en matière de politique étrangère», a plaidé Heiko Maas….. Etc
Demain La France sera t elle encore une nation souveraine ?
Cette commission de technocrates mondialistes appelleront cela une démocratie moderne. ?

La gouvernance d'une UE à 27 est évidemment bien plus difficile que celle d'une UE à moins de 10 pays membres.
Le veto d'un seul pays sur 27 bloque l'UE. Il est évident qu'il faut revoir la gouvernance de l'UE, sinon celle-ci restera impuissante sur de nombreux sujets.

Victor a écrit : 07 juin 2021 16:59 La gouvernance d'une UE à 27 est évidemment bien plus difficile que celle d'une UE à moins de 10 pays membres.
Le veto d'un seul pays sur 27 bloque l'UE. Il est évident qu'il faut revoir la gouvernance de l'UE, sinon celle-ci restera impuissante sur de nombreux sujets.

Je suis plutôt d'accord avec ça, mais uniquement sur la politique fiscale.
Sur la politique étrangère, il faut garder le véto. Pourquoi ? Imaginons que, en 2003, nous n'ayons pas eu notre véto. Aurions nous été obligé d'aller en Irak alors que la majorité des français été contre ?

Donc, je pense qu'en matière économique et fiscale il ne faut plus de véto, en revanche pour la politique étrangère, il faut le garder. Sinon, on sera soumis à la politique étrangère de l'Allemagne.

"Demain La France sera t elle encore une nation souveraine ?"
Ah ! parce qu'aujourd'hui tu trouves qu'elle l'est , souveraine ?

est ce de la dictature de ne pas empecher un choix majoritaire plutot que le l'interdire par le veto d'un seul pays
cela irait mieux dans le monde aussi si les 9 pays du conseil de sécurité de l'ONU n'auraient pas aussi un droit de véto
l'ONU pourrait ainsi empeché tout acte mais qui met en danger la paix dans le monde (y compris entre 2 pays)
c'est le droit de véto et non l'inverse qui est dictatorial
tout comme ceux qui contestent la force le resultat d'élections qui se sont déroulées de manière democratiques parce que cela ne leur convient pas
en disant cela je pense aux fachos gauchistes qui agréssaient les samedi les cortèges nuptiaux qui se mariaient à hayange
les memes qui empechaient la tenue des meeting de campagne des autres partis en 2017 par des concerts de casseroles et autres moyens
voilà ce qui est dictatorial , tout comme l'empechement d'une decision majoritaire par droit de véto
en enlevant le droit de véto cela est un grand pas démocratique dans l'UE car chaque pays pourra soumettre le choix de la majorité tout ce qui lui semble etre propice pour le bon fonction de l'UE
ainsi si l'ecosse faisait sécession avec l'UK aucun pays ne pourrait mettre un veto si la majorité des 27 pays de l'UE seraient pour son entrée dans l'UE comme 28 ième membres parce que cela entraverait ses interets personnels "seul l'interet de tous primerait par choix majoritaire

Peracetic a écrit : 07 juin 2021 16:39 salut
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/berl ... s-20210607

« Le ministre des Affaires étrangères allemand Heiko Maas a appelé lundi 7 juin l'Union européenne à supprimer la possibilité de veto dont dispose chacun des Etats membres afin que l'Europe ne soit plus «prise en otage» dans ses capacités d'action.
«Nous ne pouvons plus nous laisser prendre en otage par ceux qui paralysent la politique étrangère européenne avec leurs vetos. Ceux qui le font jouent, à plus ou moins long terme, avec la cohésion de l'Europe. Je le dis donc ouvertement : le veto doit disparaître, même si cela signifie que nous pouvons être mis en minorité», a-t-il expliqué lors d'une conférence de presse à Berlin.
Les règles de l'Union européenne prévoient que certaines décisions, notamment en matière de fiscalité ou dans les questions de politique étrangère, requièrent l'unanimité des Etats membres. De ce système découle la possibilité qu'un pays utilise son veto pour bloquer, retarder ou atténuer des prises de positions européennes. «Parce que nous avons toujours considéré la solidarité interne et la souveraineté externe comme les deux faces d'une même médaille, nous devons maintenant, après les crises internes, faire de nouveaux progrès dans la capacité d'action de l'Europe en matière de politique étrangère», a plaidé Heiko Maas….. Etc
Demain La France sera t elle encore une nation souveraine ?
Cette commission de technocrates mondialistes appelleront cela une démocratie moderne. ?

enfin !
la seule dictature qu'il y avait, c’était qu'un, après tout un travail de préparation harassant, fasse capoter un projet pour lequel les 95% des autres sont d'accord !
c'est un grand progrès pour l’Europe !
Que ça continue, il y a de nombreux sujets à traiter.

Fonck1 a écrit : 07 juin 2021 17:43
Peracetic a écrit : 07 juin 2021 16:39 salut
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/berl ... s-20210607

« Le ministre des Affaires étrangères allemand Heiko Maas a appelé lundi 7 juin l'Union européenne à supprimer la possibilité de veto dont dispose chacun des Etats membres afin que l'Europe ne soit plus «prise en otage» dans ses capacités d'action.
«Nous ne pouvons plus nous laisser prendre en otage par ceux qui paralysent la politique étrangère européenne avec leurs vetos. Ceux qui le font jouent, à plus ou moins long terme, avec la cohésion de l'Europe. Je le dis donc ouvertement : le veto doit disparaître, même si cela signifie que nous pouvons être mis en minorité», a-t-il expliqué lors d'une conférence de presse à Berlin.
Les règles de l'Union européenne prévoient que certaines décisions, notamment en matière de fiscalité ou dans les questions de politique étrangère, requièrent l'unanimité des Etats membres. De ce système découle la possibilité qu'un pays utilise son veto pour bloquer, retarder ou atténuer des prises de positions européennes. «Parce que nous avons toujours considéré la solidarité interne et la souveraineté externe comme les deux faces d'une même médaille, nous devons maintenant, après les crises internes, faire de nouveaux progrès dans la capacité d'action de l'Europe en matière de politique étrangère», a plaidé Heiko Maas….. Etc
Demain La France sera t elle encore une nation souveraine ?
Cette commission de technocrates mondialistes appelleront cela une démocratie moderne. ?
enfin !
la seule dictature qu'il y avait, c’était qu'un, après tout un travail de préparation harassant, fasse capoter un projet pour lequel les 95% des autres sont d'accord !
c'est un grand progrès pour l’Europe !
Que ça continue, il y a de nombreux sujets à traiter.

Ce n'est pas encore fait. C'est une proposition.
Je pense qu'il faut conserver le droit de véto pour les affaires étrangères et l'enlever pour les questions fiscales et budgétaires.
Si nous perdons notre droit de véto, nous serons soumis à l'Allemagne. On devra s'aligner comme des petits chiens sur les Allemands dans les sanctions contre la Russie et courber l'échine fasse à la Turquie ou à la Chine ! Non merci !

oldeagle a écrit : 07 juin 2021 18:57
Fonck1 a écrit : 07 juin 2021 17:43

enfin !
la seule dictature qu'il y avait, c’était qu'un, après tout un travail de préparation harassant, fasse capoter un projet pour lequel les 95% des autres sont d'accord !
c'est un grand progrès pour l’Europe !
Que ça continue, il y a de nombreux sujets à traiter.
Ce n'est pas encore fait. C'est une proposition.
Je pense qu'il faut conserver le droit de véto pour les affaires étrangères et l'enlever pour les questions fiscales et budgétaires.
Si nous perdons notre droit de véto, nous serons soumis à l'Allemagne. On devra s'aligner comme des petits chiens sur les Allemands dans les sanctions contre la Russie et courber l'échine fasse à la Turquie ou à la Chine ! Non merci !

du n'importe quoi chaque pays pèse à égalité en droit de vote
l'allemagne a t elle pu imposer aux pays de l'est de l'UE les quotats de migrants comme elle le voulait
pourtant cela avait été adopté sans veto de ceux ci pourtant

Il va falloir choisir entre appartenir à un bloc puissant qui pèsera dans le monde face aux USA face à la Chine, ou bien une Europe sans force composée de pays impuissants mais décidant ce qu'ils veulent faire en matière fiscale, en géo politique etc..
https://www.telos-eu.com/fr/politique-f ... eenne.html

Ce clivage entre 2 visions de l'Europe, doit aussi être un clivage pour la présidentielle française.

vivarais a écrit : 07 juin 2021 19:21
oldeagle a écrit : 07 juin 2021 18:57

Ce n'est pas encore fait. C'est une proposition.
Je pense qu'il faut conserver le droit de véto pour les affaires étrangères et l'enlever pour les questions fiscales et budgétaires.
Si nous perdons notre droit de véto, nous serons soumis à l'Allemagne. On devra s'aligner comme des petits chiens sur les Allemands dans les sanctions contre la Russie et courber l'échine fasse à la Turquie ou à la Chine ! Non merci !
du n'importe quoi chaque pays pèse à égalité en droit de vote
l'allemagne a t elle pu imposer aux pays de l'est de l'UE les quotats de migrants comme elle le voulait
pourtant cela avait été adopté sans veto de ceux ci pourtant

Quand il parle de "droit de véto", il faut comprendre "règle de l'unanimité" qui est une absurdité sans nom !

papibilou a écrit : 07 juin 2021 19:29 Il va falloir choisir entre appartenir à un bloc puissant qui pèsera dans le monde face aux USA face à la Chine, ou bien une Europe sans force composée de pays impuissants mais décidant ce qu'ils veulent faire en matière fiscale, en géo politique etc..
https://www.telos-eu.com/fr/politique-f ... eenne.html

Ce clivage entre 2 visions de l'Europe, doit aussi être un clivage pour la présidentielle française.

Le problème de l'Europe, c'est que les français la voit comme un gros pays, genre USA. Alors que nos partenaires européens s'en foutent de faire les USA d'Europe. Ils voient l'Europe comme un marché ! Quand on veut faire l'Europe de la défense, l'Allemagne nous dit "NEIN !" Pourquoi ? Parce que pour eux, les allemands, la défense européenne, c'est l'OTAN ! Y'a pas que les allemands, il y a aussi tous les pays de l'ancien bloc de l'Est !
Est-il normal que la commission européenne négocie en notre nom les traités de libre échange ? Déjà, nous n'avons pas les mêmes normes agricoles que nos partenaires européens, alors si on fait venir des produits de l'autre bout du monde fabriqué on ne s'est pas comment, c'est pire !
Ils sont tellement dans leur idéologie libérale à la con, qu'ils sont capables de refuser un référendum sur les traités de libre échange !

Pour toutes ces raisons, je suis pour la sortie de l'UE et de l'Euro. Mais avant d'activer l'article 50, préparons un traité pour une nouvelle Europe. Tout les pays qui auront abondé et signé ce nouveau traité devront activer l'article 50 en même temps ! Il faut créer un électrochoc en Europe !

Le système actuel , certes critiquable à bien des égards , et pénalisant parfois , est néanmoins le seul qui me semble acceptable .
La raison en est simple , ce système , malgré ses faiblesses je le conçois , est le plus démocratique possible car c'est le seul qui ne tombe pas dans la dictature de la majorité .
C'est TRES exactement le mème principe que celui qui régit les sociétés mutualistes , banques et mutuelles d'assurances et santé , à savoir que leurs actionnaires , qu'ils possèdent 1 seule ou plusieurs milliers d'actions ont le mème pouvoir .....
1 actionnaire 1 voix , et ce quelque soit sa part dans le capital de la société ....
Maintenant expliquez moi , et précisez moi , si on change en acceptant le nouveau modèle proposé , comment il va ètre mis en pratique , et pouvoir fonctionner...
Pour ma part , je pense que ça va ètre un sacré bordel !
Imaginons par exemple , un système qui donne à chaque Etat un droit de vote proportionnel à son nombre d'habitants ....
Et un pays fortement majoritaire à lui seul , comme l'Allemagne et en face , en cas de désaccords une coalition de votants , proportionnellement et individuellement minoritaires en nombre d'habitants , mais qui deviendraient majoritaires en se coalisant , pour qu'on rigole !

Geronimo a écrit : 07 juin 2021 23:43 Le système actuel , certes critiquable à bien des égards , et pénalisant parfois , est néanmoins le seul qui me semble acceptable .
La raison en est simple , ce système , malgré ses faiblesses je le conçois , est le plus démocratique possible car c'est le seul qui ne tombe pas dans la dictature de la majorité .
C'est TRES exactement le mème principe que celui qui régit les sociétés mutualistes , banques et mutuelles d'assurances et santé , à savoir que leurs actionnaires , qu'ils possèdent 1 seule ou plusieurs milliers d'actions ont le mème pouvoir .....
1 actionnaire 1 voix , et ce quelque soit sa part dans le capital de la société ....
Maintenant expliquez moi , et précisez moi , si on change en acceptant le nouveau modèle proposé , comment il va ètre mis en pratique , et pouvoir fonctionner...
Pour ma part , je pense que ça va ètre un sacré bordel !
Imaginons par exemple , un système qui donne à chaque Etat un droit de vote proportionnel à son nombre d'habitants ....
Et un pays fortement majoritaire à lui seul , comme l'Allemagne et en face , en cas de désaccords une coalition de votants , proportionnellement et individuellement minoritaires en nombre d'habitants , mais qui deviendraient majoritaires en se coalisant , pour qu'on rigole !

Vous plaisantez ? C'est la dictature des minorité qui règne. Et ce n'est pas normal ! La majorité doit l'emporter ! C'est la démocratie, c'est comme ça !

papibilou a écrit : 07 juin 2021 19:29 Il va falloir choisir entre appartenir à un bloc puissant qui pèsera dans le monde face aux USA face à la Chine, ou bien une Europe sans force composée de pays impuissants mais décidant ce qu'ils veulent faire en matière fiscale, en géo politique etc..
https://www.telos-eu.com/fr/politique-f ... eenne.html

Ce clivage entre 2 visions de l'Europe, doit aussi être un clivage pour la présidentielle française.

papibilou a écrit : 07 juin 2021 19:29 Il va falloir choisir entre appartenir à un bloc puissant qui pèsera dans le monde face aux USA face à la Chine, ou bien une Europe sans force composée de pays impuissants mais décidant ce qu'ils veulent faire en matière fiscale, en géo politique etc..
https://www.telos-eu.com/fr/politique-f ... eenne.html

Ce clivage entre 2 visions de l'Europe, doit aussi être un clivage pour la présidentielle française.

Pour cela il va falloir arrêter de faire des courbettes devant les américains et supprimer les délocalisations en Chine pour gaver la rente. Vaste programme !

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L'eurodictature bruxelloise est elle en marche ?

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