Re: l'algérie veut rejoindre les Brics
Posté : 01 août 2022 16:28
par Fonck1
s'ils veulent rouler en tata ou en lada, grand bien leur fasse.
on va enfin pouvoir couper les bateaux qui proviennent de ces pays.
ne pensez pas par contre, qu'il n'y a pas de commerce entre le magreb et la france, il y en a et beaucoup, ça aura pour effet, de couper les flux monétaires vers ces pays, et je ne parle pas du commerce, ils auront un énorme manque à gagner.
les pays pauvres n'auront que faire de leurs produits.
Re: l'algérie veut rejoindre les Brics
Posté : 01 août 2022 16:50
par vivarais
Fonck1 a écrit : 01 août 2022 16:28
s'ils veulent rouler en tata ou en lada, grand bien leur fasse.
on va enfin pouvoir couper les bateaux qui proviennent de ces pays.
ne pensez pas par contre, qu'il n'y a pas de commerce entre le maghreb et la france, il y en a et beaucoup, ça aura pour effet, de couper les flux monétaires vers ces pays, et je ne parle pas du commerce, ils auront un énorme manque à gagner.
les pays pauvres n'auront que faire de leurs produits.
pour l'instant avec les accords d'évian et le reste cela nous fait une balance commerciale négative
ce sera l'occasion de dénoncer ces accords
un commerce equitable est plus rentable entre pays de meme niveau économique et sociale et politiquement stable
rappelez vous hollande avait supprimé la dette algérienne de 360 millions € alors que l'Algérie pouvait la payer en gaz
c'est pourquoi les USA , l'Allemagne , la grande bretagne n'a jamais tenté de commercer avec les pays africains
surtout les USA qui n'ont jamais tenté de contrecarrer l'expansionnisme soviet et aujourd'hui russe en Afrique
Re: l'algérie veut rejoindre les Brics
Posté : 01 août 2022 20:09
par Fonck1
vivarais a écrit : 01 août 2022 16:50
Fonck1 a écrit : 01 août 2022 16:28
s'ils veulent rouler en tata ou en lada, grand bien leur fasse.
on va enfin pouvoir couper les bateaux qui proviennent de ces pays.
ne pensez pas par contre, qu'il n'y a pas de commerce entre le maghreb et la france, il y en a et beaucoup, ça aura pour effet, de couper les flux monétaires vers ces pays, et je ne parle pas du commerce, ils auront un énorme manque à gagner.
les pays pauvres n'auront que faire de leurs produits.
pour l'instant avec les accords d'évian et le reste cela nous fait une balance commerciale négative
ce sera l'occasion de dénoncer ces accords
et encore non, vous vous plantez sur tout la ligne, l'algérie est un partenaire très important de la france :
https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pay ... ilaterales
et c'est largement en faveur de la france.mais bon, vous qui soutenez chinois et russes, vous serez content d'apprendre qu'à laisser les algériens, c'est les autres qui prendront aussi le pognon.
vivarais a écrit : 01 août 2022 16:50un commerce equitable est plus rentable entre pays de meme niveau économique et sociale et politiquement stable
rappelez vous hollande avait supprimé la dette algérienne de 360 millions € alors que l'Algérie pouvait la payer en gaz
c'est pourquoi les USA , l'Allemagne , la grande bretagne n'a jamais tenté de commercer avec les pays africains
surtout les USA qui n'ont jamais tenté de contrecarrer l'expansionnisme soviet et aujourd'hui russe en Afrique
c'est surtout que les africains étaient jusqu'à présent, le pré carré de la France.
ça va se compliquer pour nous qui n'avons pas de matières premières.
Re: l'algérie veut rejoindre les Brics
Posté : 02 août 2022 17:22
par vivarais
Fonck1 a écrit : 01 août 2022 20:09
vivarais a écrit : 01 août 2022 16:50
pour l'instant avec les accords d'évian et le reste cela nous fait une balance commerciale négative
ce sera l'occasion de dénoncer ces accords
et encore non, vous vous plantez sur tout la ligne, l'algérie est un partenaire très important de la france :
https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pay ... ilaterales
et c'est largement en faveur de la france.mais bon, vous qui soutenez chinois et russes, vous serez content d'apprendre qu'à laisser les algériens, c'est les autres qui prendront aussi le pognon.
vivarais a écrit : 01 août 2022 16:50un commerce equitable est plus rentable entre pays de meme niveau économique et sociale et politiquement stable
rappelez vous hollande avait supprimé la dette algérienne de 360 millions € alors que l'Algérie pouvait la payer en gaz
c'est pourquoi les USA , l'Allemagne , la grande bretagne n'a jamais tenté de commercer avec les pays africains
surtout les USA qui n'ont jamais tenté de contrecarrer l'expansionnisme soviet et aujourd'hui russe en Afrique
c'est surtout que les africains étaient jusqu'à présent, le pré carré de la France.
ça va se compliquer pour nous qui n'avons pas de matières premières.
les matières premieres ne sont pas présentent uniquement en afrique
c'est comme les graines de moutarde et de tournesol ne sont pas produites uniquement en ukraine comme les profiteurs de guerre veulent le faire croire
la terre géologiquement est contituée partout de la meme manière
ce qui fait que des gisements de matières premières il y en a partout
je vous ai déjà mis les cartes des gisements de de charbon de gaz et de pétrole en france
c'est pareil pour toutes les autres matières premières
le tout c'est de ne pas avoir d'empechement par les pseudo ecolos pour les exploiter
et le cout d'exploitation avec les moyens technologiques modernes ne serait pas plus cher qu'ailleurs
meme pour les batteries electriques nous vanos de quoi fournir le monde entier en lithium avec nos gisements de sels gemme
et nous ce lithium en france on ne l'utilise qu'à des fins therapeutique en cure thermale
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sel_de_lithium
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mine_en_France
si l'exploitation minière en france a céssé ce n'est pas par epuisement des gisement
mais par le contre pouvoir que représentait socialement le syndicalisme
et nous avons une matière première que nous n'exploitons pas mais que nous exportons "le recyclage"
Les exportations de déchets métalliques sont plus importantes que les importations correspondantes :
6,1 Mt versus 1,9 Mt pour les ferrailles, 472 kt versus 289 kt pour l’aluminium7
, 179 kt versus 55 kt
pour le cuivre. Cet approvisionnement des sites de recyclage étrangers (Benelux, Espagne, Allemagne,
Italie, Chine, Turquie, Inde) se fait à travers des filières plus ou moins légales. Les professionnels lient
ces exportations à l’insuffisance des critères de tri des opérateurs, notamment pour les déchets
constitués de mélange d’alliages et à une rémunération en numéraire pratiquée par certains pays
frontaliers.
https://www.economie.gouv.fr/files/file ... yclage.pdf
Re: l'algérie veut rejoindre les Brics
Posté : 03 août 2022 15:21
par mic43121
En parlant d'Algérie j'ai trouvé cette lettre ..
.
Bonsoir à vous tous, historiens spécialistes ou amateurs,
Une fois n'est pas coutume : un message argumenté qui s'oppose au discours culpabilisant habituel. Il mérite lecture, même si il peut être discuté.
Un professeur agrégé du Val de Grâce remet les pendules à l'heure dans une lettre ouverte sans concessions au Président de la République algérienne. Bien documentée, intéressante à plus d'un titre, elle ne manquera pas d'être lue par ceux de nos concitoyens qui s'intéressent à l'Histoire.
Monsieur le Président,
>
> En brandissant l’injure du génocide de l’identité algérienne par la France, vous saviez bien que cette identité n’a jamais existé avant 1830. Mr Ferrat Abbas et les premiers nationalistes avouaient l’avoir cherchée en vain. Vous demandez maintenant repentance pour barbarie : vous inversez les rôles !
C’était le Maghreb ou l’Ifriqiya, de la Libye au Maroc. Les populations, d’origine phénicienne (punique), berbère (numide) et romaine, étaient, avant le VIIIème siècle, en grande partie chrétiennes (500 évêchés dont celui d’Hippone / Annaba, avec Saint Augustin). Ces régions agricoles étaient prospères.
> Faut-il oublier que les Arabes, nomades venant du Moyen Orient, récemment islamisés, ont envahi le Maghreb et converti de force, « béçif » (par l’épée), toutes ces populations. « Combattez vos ennemis dans la guerre entreprise pour la religion….Tuez vos ennemis partout où vous les trouverez » (Coran, sourate II, 186-7). Ce motif religieux était élargi par celui de faire du butin, argent, pierreries, trésor, bétail, et aussi bétail humain, ramenant par troupeaux des centaines de milliers d’esclaves berbères; ceci légitimé par le Coran comme récompense aux combattants de la guerre sainte (XLVIII, 19, 20) .Et après quelques siècles de domination arabe islamique, il ne restait plus rien de l’ère punico romano berbère si riche, que des ruines (Abder-Rahman ibn Khaldoun el Hadram , Histoire des Berbères,T I, p.36-37, 40, 45-46. 1382).
Faut-il oublier aussi que les Turcs Ottomans ont envahi le Maghreb pendant trois siècles, maintenant les tribus arabes et berbères en semi esclavage, malgré la même religion, les laissant se battre entre elles et prélevant la dîme, sans rien construire en contre partie.
> Faut-il oublier que ces Turcs ont développé la piraterie maritime, en utilisant leurs esclaves. Ces pirates barbaresques arraisonnaient tous les navires de commerce en Méditerranée, permettant, outre le butin, un trafic d’esclaves chrétiens, hommes, femmes et enfants. Dans l’Alger des corsaires du XVI ème siècle, il y avait plus de 30.000 esclaves enchaînés. D’où les tentatives de destruction de ces bases depuis Charles Quint, puis les bombardements anglais, hollandais et même américain…..Les beys d’Alger et des autres villes se maintenaient par la ruse et la force, ainsi celui de Constantine, destitué à notre venue, ayant avoué avoir fait trancher 12.000 têtes pendant son règne.
Faut-il oublier que l’esclavage existait en Afrique depuis des lustres et existe toujours. Les familles aisées musulmanes avaient toutes leurs esclaves africains. Les premiers esclavagistes, Monsieur le Président, étaient les négriers noirs eux-mêmes qui vendaient leurs frères aux Musulmans du Moyen Orient, aux Indes et en Afrique (du Nord surtout), des siècles avant l’apparition de la triangulaire avec les Amériques et les Antilles, ce qui n’excuse en rien cette dernière, même si les esclaves domestiques étaient souvent bien traités.
> Faut-il oublier qu’en 1830, les Français sont venus à Alger détruire les repaires barbaresques ottomans qui pillaient la Méditerranée, libérer les esclaves et, finalement, affranchir du joug turc les tribus arabes et berbères opprimées.
> Faut-il oublier qu’en 1830, il y avait à peu près 5.000 Turcs, 100.000 Koulouglis, 350.000 Arabes et 400.000 Berbères dans cette région du Maghreb où n’avait jamais existé de pays organisé depuis les Romains. Chaque tribu faisait sa loi et combattait les autres, ce que l’Empire Ottoman favorisait, divisant pour régner.
> Faut-il oublier qu’en 1830 les populations étaient sous développées, soumises aux épidémies et au paludisme. Les talebs les plus évolués qui servaient de toubibs (les hakems), suivaient les recettes du grand savant « Bou Krat » (ou plutôt Hippocrate), vieilles de plus de 2.000 ans .La médecine avait quand même sérieusement évolué depuis !
> Faut-il oublier qu’à l’inverse du génocide, ou plutôt du massacre arménien par les Turcs, du massacre amérindien par les Américains, du massacre aborigène par les Anglais et du massacre romano-berbère par les Arabes entre l’an 700 et 1500, la France a soigné, grâce à ses médecins (militaires au début puis civils) toutes les populations du Maghreb les amenant de moins d’un million en 1830 en Algérie, à dix millions en 1962.
> Faut-il oublier que la France a respecté la langue arabe, l’imposant même au détriment du berbère, du tamashek et des autres dialectes, et a respecté la religion (ce que n’avaient pas fait les Arabes, forçant les berbères chrétiens à s’islamiser pour ne pas être tués, d’où le nom de « kabyle » - j’accepte).
> Faut-il oublier qu’en 1962 la France a laissé en Algérie, malgré des fautes graves et des injustices, une population à la démographie galopante, souvent encore trop pauvre, - il manquait du temps pour passer du moyen âge au XX ème siècle - mais en bonne santé, une agriculture redevenue riche grâce aux travaux des Jardins d’Essais, des usines, des barrages, des mines, du pétrole, du gaz, des ports, des aéroports, un réseau routier et ferré, des écoles, un Institut Pasteur, des hôpitaux et une université, la poste… Il n’existait rien avant 1830. Cette mise en place d’une infrastructure durable, et le désarmement des tribus, a été capital pour l’Etat naissant de l’Algérie.
> Faut-il oublier que les colons français ont asséché, entre autres, les marécages palustres de la Mitidja, y laissant de nombreux morts, pour en faire la plaine la plus fertile d’Algérie, un grenier à fruits et légumes, transformée, depuis leur départ, en zone de friche industrielle.
> Faut-il oublier que la France a permis aux institutions de passer, progressivement, de l’état tribal à un Etat nation, et aux hommes de la sujétion à la citoyenneté en construction, de façon, il est vrai, insuffisamment rapide. Le colonialisme, ou plutôt la colonisation a projeté le Maghreb, à travers l’Algérie, dans l’ère de la mondialisation.
> Faut-il oublier qu’en 1962, un million d’européens ont dû quitter l’Algérie, abandonnant leurs biens pour ne pas être assassinés ou, au mieux, de devenir des habitants de seconde zone, des dhimmis, méprisés et brimés, comme dans beaucoup de pays islamisés. Il en est de même de quelques cent mille israélites dont nombre d’ancêtres s’étaient pourtant installés, là, 1000 ans avant que le premier arabe musulman ne s’y établisse. Etait-ce une guerre d’indépendance ou encore de religion ?
> Faut-il oublier qu’à notre départ en 1962, outre au moins 75.000 Harkis, sauvagement assassinés, véritable crime contre l’humanité, et des milliers d’européens tués ou disparus, après ou avant, il est vrai, les excès de l’O.A .S., il y a eu plus de 200.000 tués dans le peuple algérien qui refusait un parti unique , beaucoup plus que pendant la guerre d’Algérie. C’est cette guerre d’indépendance, avec ses cruautés et ses horreurs de part et d’autre, qui a fondé l’identité algérienne. Les hommes sont ainsi faits !
>
> Monsieur le Président, vous savez que la France forme de bons médecins, comme de bons enseignants. Vous avez choisi, avec votre premier ministre, de vous faire soigner par mes confrères du Val de Grâce. L’un d’eux, Lucien Baudens, créa la première Ecole de médecine d’Alger en 1832, insistant pour y recevoir des élèves autochtones. Ces rappels historiques vous inciteront, peut-être, Monsieur le Président, à reconnaître que la France vous a laissé un pays riche, qu’elle a su et pu forger, grâce au travail de toutes les populations, des plus pauvres aux plus aisées - ces dernières ayant souvent connu des débuts très précaires -. La France a aussi créé son nom qui a remplacé celui de Barbarie. Personne ne vous demandera de faire acte de repentance pour l’avoir laissé péricliter, mais comment expliquer que tant de vos sujets, tous les jours, quittent l’Algérie pour la France ?
>
> En fait, le passé, diabolisé, désinformé, n’est-il pas utilisé pour permettre la mainmise d’un groupe sur le territoire algérien ? Je présente mes respects au Président de la République, car j’honore cette fonction.
>
> Un citoyen français,
> André Savelli,
> Professeur agrégé du Val de Grâce.
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