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Plus CNews plus ça passe....enfin auprès de certains.

Cette statistique grossièrement fausse, que l’on doit au magistrat Charles Prats, ressurgit régulièrement dans le débat public depuis deux ans.

Bonjour,
Votre question porte sur l’affirmation, entendue lundi sur CNews, selon laquelle sur 14 millions de retraites versées en France, 7 millions le seraient à des personnes nées à l’étranger. Lors d’un débat consacré à la fraude, l’animatrice Christine Kelly a déclaré : «Je prends le rapport de la Cour des comptes de septembre 2020, et je vois qu’il y a 14,7 millions de retraités, 7,7 millions sont nés à l’étranger. C’est-à-dire que sur les pensionnés, ceux qui touchent les retraites en France, la moitié sont nés à l’étranger. C’est quand même un dossier que je trouve explosif à l’heure où on est en train de parler des retraites.» Or cette statistique qui circule depuis deux ans est largement fausse, comme CheckNews a déjà eu l’occasion de le démontrer.

A l’origine de cette intox tenace, Charles Prats, magistrat et grand habitué de la rubrique CheckNews pour les chiffres aussi approximatifs que spectaculaires qu’il insémine dans le débat depuis plusieurs années. Dans un entretien vidéo à Valeurs actuelles, en septembre 2020, Prats déclarait «qu’une retraite sur deux est versée à des gens nés à l’étranger», prétendant s’appuyer sur «les chiffres qui sont sortis dans le rapport de la Cour des comptes il y a trois jours».

https://www.liberation.fr/checknews/est ... QFFXAY3DI/

Je ne sais pas si c'est faux aujourd'hui lais un jour cela vrai
Écarté le racisme qui revient à chaque sujet
Tous ce ux qui sont venus dans les années 1950/1960 par une forte immigration utile car il faillait relever la france , ont pour beaucoup construit une maison dans leur pays pour la retraite ou qui ont hérité d'un bien familial
meme si l'on n'en prend que 50 % de retour à la retraite, on ne doit pas être loin des 7 millions
Surtout si vous prenez tous les Français de souche qui à cause de la perte du pouvoir d'achat se sont délocalisés estimés à presque 2 millions
Ajouté à cela tout ceux pour de raison de sécurité pour leur personne sont parti vivre en Israël
il ne faut zapper qu'avec rien que l'immigration légale environ 2 milllons de personnes viennent en france par quinquennat
Est-ce que verser ses retraites est grave si l'on prend le nombre de retraités étrangers qui sont venu dans le meme temps s'installer en france
que ce soit pour le climat pour les pays nordique ou les retraités de grande bretagne qui trouve chez nous des meilleurs qualités de soins
et il y a aussi les retraités qui ont pris leurs retraites à l'étrangers et qui reviennent ensuite en france
Plutôt que de balancer n'importe quel sujet avez vous pensé à faire le ration entre ce que la france verse comme retraites à l'étranger et le nombre de retraite que des étrangers installés en france en france
si vous allez dana le sud de la france il y a des retraités étrangers partout et en region aquitaine par nostalgie c'est beaucoup de britanniques car fut un temps la Normandie et l'aquitaine appartenait aux anglais
si l'on faisait le bilan financier sans me tromper je crois que les caisses de retraite étrangères versent plus en france que les caisses de retraite française versent à l'étranger car les étrangers qui viennent s'installer en france ont des retraites supérieures à celles Français moyens
il faudrait plutôt s'inquiéter de la degradation de la sécurité en france qui découragerait à des retraités de s'installer en france et preferer un autre pays du sud comme l'Espagne ou le Portugal
il faudrait garder notre pays attractif aussi bien pour les retraités étrangers et les touristes et non pour ceux qui viennent et qui par leurs comportements n'auraient pas' vocation à rester en france
(Je dis cela sans racisme car les racailles ne sont pas l'exclusivitié que d'un certain type d'origine car il y a aussi les mafia russe, yougoslave ou sud américaine)

vivarais a écrit : 28 septembre 2022 06:48 Je ne sais pas si c'est faux aujourd'hui lais un jour cela vrai
Écarté le racisme qui revient à chaque sujet
Tous ce ux qui sont venus dans les années 1950/1960 par une forte immigration utile car il faillait relever la france , ont pour beaucoup construit une maison dans leur pays pour la retraite ou qui ont hérité d'un bien familial
meme si l'on n'en prend que 50 % de retour à la retraite, on ne doit pas être loin des 7 millions
Surtout si vous prenez tous les Français de souche qui à cause de la perte du pouvoir d'achat se sont délocalisés estimés à presque 2 millions
Ajouté à cela tout ceux pour de raison de sécurité pour leur personne sont parti vivre en Israël
il ne faut zapper qu'avec rien que l'immigration légale environ 2 millions de personnes viennent en france par quinquennat
Est-ce que verser ses retraites est grave si l'on prend le nombre de retraités étrangers qui sont venu dans le meme temps s'installer en france
Que ce soit pour le climat pour les pays nordique ou les retraités de grande bretagne qui trouve chez nous des meilleures qualités de soins
Et il y a aussi les retraités qui ont pris leurs retraites à l'étrangers et qui reviennent ensuite en france
Plutôt que de balancer n'importe quel sujet avez-vous pensé à faire le ratio entre ce que la france verse comme retraites à l'étranger et le nombre de retraite que des étrangers installés en france en france
si vous allez dana le sud de la france il y a des retraités étrangers partout et en region aquitaine par nostalgie c'est beaucoup de britanniques car fut un temps la Normandie et l'aquitaine appartenait aux anglais
si l'on faisait le bilan financier sans me tromper je crois que les caisses de retraite étrangères versent plus en france que les caisses de retraite française versent à l'étranger car les étrangers qui viennent s'installer en france ont des retraites supérieures à celles Français moyens
il faudrait plutôt s'inquiéter de la degradation de la sécurité en france qui découragerait à des retraités de s'installer en france et preferer un autre pays du sud comme l'Espagne ou le Portugal
il faudrait garder notre pays attractif aussi bien pour les retraités étrangers et les touristes et non pour ceux qui viennent et qui par leurs comportements n'auraient pas' vocation à rester en france
(Je dis cela sans racisme car les racailles ne sont pas l'exclusivitié que d'un certain type d'origine car il y a aussi les mafia russe, yougoslave ou sud américaine)

il faudrait plutôt s'inquieter de l'ASPA versée à des étrangers n'ayant jamais travaillé en france et qui dans les années à venir va exploser avec des personnes de plus de 65 ans des nouveaux pays de l'Est comme la Roumanie lorsqu'ils seront définitivement intégrés dans l'UE et la libre installation en france comme citoyen européen
Pour l'instant ils font la manche avec leurs chiots en france et dès que l'ASPA leur sera accessible ce sont ceux qui auront plus 65 ans qui viendront réclamer l'ASPA en france
Aujourd'hui est 50 milles citoyens européens qui sans jamais avoir cotisé en france bénéficient de l'ASPA et d'ici 10 ans lorsque l'adhesion pour certains pays de l'eu sera complète ce sera des millions "ils ont déjà compris qu'ils pouvaient occuper des logements de résidents impunément des leur absence
On a le cas d'actualité encore une fois aujourd'hui
Chevènement lorsqu'il avait fait sa loi en faveur des étrangers n'avait pas pris en compte cela tout comme l'AME qui au départ ne devait être que de 58 millions et qui atteint aujourd'hui 1.5 milliards

C’est beau de fantasmer .

vivarais a écrit : 28 septembre 2022 07:38

vivarais a écrit : 28 septembre 2022 06:48 Je ne sais pas si c'est faux aujourd'hui lais un jour cela vrai
Écarté le racisme qui revient à chaque sujet
Tous ce ux qui sont venus dans les années 1950/1960 par une forte immigration utile car il faillait relever la france , ont pour beaucoup construit une maison dans leur pays pour la retraite ou qui ont hérité d'un bien familial
meme si l'on n'en prend que 50 % de retour à la retraite, on ne doit pas être loin des 7 millions
Surtout si vous prenez tous les Français de souche qui à cause de la perte du pouvoir d'achat se sont délocalisés estimés à presque 2 millions
Ajouté à cela tout ceux pour de raison de sécurité pour leur personne sont parti vivre en Israël
il ne faut zapper qu'avec rien que l'immigration légale environ 2 millions de personnes viennent en france par quinquennat
Est-ce que verser ses retraites est grave si l'on prend le nombre de retraités étrangers qui sont venu dans le meme temps s'installer en france
Que ce soit pour le climat pour les pays nordique ou les retraités de grande bretagne qui trouve chez nous des meilleures qualités de soins
Et il y a aussi les retraités qui ont pris leurs retraites à l'étrangers et qui reviennent ensuite en france
Plutôt que de balancer n'importe quel sujet avez-vous pensé à faire le ratio entre ce que la france verse comme retraites à l'étranger et le nombre de retraite que des étrangers installés en france en france
si vous allez dana le sud de la france il y a des retraités étrangers partout et en region aquitaine par nostalgie c'est beaucoup de britanniques car fut un temps la Normandie et l'aquitaine appartenait aux anglais
si l'on faisait le bilan financier sans me tromper je crois que les caisses de retraite étrangères versent plus en france que les caisses de retraite française versent à l'étranger car les étrangers qui viennent s'installer en france ont des retraites supérieures à celles Français moyens
il faudrait plutôt s'inquiéter de la degradation de la sécurité en france qui découragerait à des retraités de s'installer en france et preferer un autre pays du sud comme l'Espagne ou le Portugal
il faudrait garder notre pays attractif aussi bien pour les retraités étrangers et les touristes et non pour ceux qui viennent et qui par leurs comportements n'auraient pas' vocation à rester en france
(Je dis cela sans racisme car les racailles ne sont pas l'exclusivitié que d'un certain type d'origine car il y a aussi les mafia russe, yougoslave ou sud américaine)

il faudrait plutôt s'inquieter de l'ASPA versée à des étrangers n'ayant jamais travaillé en france et qui dans les années à venir va exploser avec des personnes de plus de 65 ans des nouveaux pays de l'Est comme la Roumanie lorsqu'ils seront définitivement intégrés dans l'UE et la libre installation en france comme citoyen européen
Pour l'instant ils font la manche avec leurs chiots en france et dès que l'ASPA leur sera accessible ce sont ceux qui auront plus 65 ans qui viendront réclamer l'ASPA en france
Aujourd'hui est 50 milles citoyens européens qui sans jamais avoir cotisé en france bénéficient de l'ASPA et d'ici 10 ans lorsque l'adhesion pour certains pays de l'eu sera complète ce sera des millions "ils ont déjà compris qu'ils pouvaient occuper des logements de résidents impunément des leur absence
On a le cas d'actualité encore une fois aujourd'hui
Chevènement lorsqu'il avait fait sa loi en faveur des étrangers n'avait pas pris en compte cela tout comme l'AME qui au départ ne devait être que de 58 millions et qui atteint aujourd'hui 1.5 milliards

Ah, là, là les préjugés sur les étrangers profiteurs de l'argent français ont encore de beaux jours devant eux avec Vivarais. Vivarais qui passe en sourdine les entreprises profiteuses d'aide-covid en falsifiant les déclarations, les français profiteurs du RSA alors qu'ils travaillent, les français profiteurs d'aides en tout genre parce que ça rapporte mieux que de travailler, etc. Mais c'est tellement plus facile de taper sur les étrangers.

vivarais a écrit : 28 septembre 2022 07:38

vivarais a écrit : 28 septembre 2022 06:48 Je ne sais pas si c'est faux aujourd'hui lais un jour cela vrai
Écarté le racisme qui revient à chaque sujet
Tous ce ux qui sont venus dans les années 1950/1960 par une forte immigration utile car il faillait relever la france , ont pour beaucoup construit une maison dans leur pays pour la retraite ou qui ont hérité d'un bien familial
meme si l'on n'en prend que 50 % de retour à la retraite, on ne doit pas être loin des 7 millions
Surtout si vous prenez tous les Français de souche qui à cause de la perte du pouvoir d'achat se sont délocalisés estimés à presque 2 millions
Ajouté à cela tout ceux pour de raison de sécurité pour leur personne sont parti vivre en Israël
il ne faut zapper qu'avec rien que l'immigration légale environ 2 millions de personnes viennent en france par quinquennat
Est-ce que verser ses retraites est grave si l'on prend le nombre de retraités étrangers qui sont venu dans le meme temps s'installer en france
Que ce soit pour le climat pour les pays nordique ou les retraités de grande bretagne qui trouve chez nous des meilleures qualités de soins
Et il y a aussi les retraités qui ont pris leurs retraites à l'étrangers et qui reviennent ensuite en france
Plutôt que de balancer n'importe quel sujet avez-vous pensé à faire le ratio entre ce que la france verse comme retraites à l'étranger et le nombre de retraite que des étrangers installés en france en france
si vous allez dana le sud de la france il y a des retraités étrangers partout et en region aquitaine par nostalgie c'est beaucoup de britanniques car fut un temps la Normandie et l'aquitaine appartenait aux anglais
si l'on faisait le bilan financier sans me tromper je crois que les caisses de retraite étrangères versent plus en france que les caisses de retraite française versent à l'étranger car les étrangers qui viennent s'installer en france ont des retraites supérieures à celles Français moyens
il faudrait plutôt s'inquiéter de la degradation de la sécurité en france qui découragerait à des retraités de s'installer en france et preferer un autre pays du sud comme l'Espagne ou le Portugal
il faudrait garder notre pays attractif aussi bien pour les retraités étrangers et les touristes et non pour ceux qui viennent et qui par leurs comportements n'auraient pas' vocation à rester en france
(Je dis cela sans racisme car les racailles ne sont pas l'exclusivitié que d'un certain type d'origine car il y a aussi les mafia russe, yougoslave ou sud américaine)

il faudrait plutôt s'inquieter de l'ASPA versée à des étrangers n'ayant jamais travaillé en france et qui dans les années à venir va exploser avec des personnes de plus de 65 ans des nouveaux pays de l'Est comme la Roumanie lorsqu'ils seront définitivement intégrés dans l'UE et la libre installation en france comme citoyen européen
Pour l'instant ils font la manche avec leurs chiots en france et dès que l'ASPA leur sera accessible ce sont ceux qui auront plus 65 ans qui viendront réclamer l'ASPA en france
Aujourd'hui est 50 milles citoyens européens qui sans jamais avoir cotisé en france bénéficient de l'ASPA et d'ici 10 ans lorsque l'adhesion pour certains pays de l'eu sera complète ce sera des millions "ils ont déjà compris qu'ils pouvaient occuper des logements de résidents impunément des leur absence
On a le cas d'actualité encore une fois aujourd'hui
Chevènement lorsqu'il avait fait sa loi en faveur des étrangers n'avait pas pris en compte cela tout comme l'AME qui au départ ne devait être que de 58 millions et qui atteint aujourd'hui 1.5 milliards

Inutile de vous inquiéter :

Les étrangers
Pour les personnes étrangères, elles sont obligées de détenir un titre de séjour autorisant à travailler depuis 10 ans pour pouvoir bénéficier de l’allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA). Cependant, les réfugiés, les apatrides et les personnes de nationalité étrangère ayant servi dans l’armée française n’y sont pas obligatoirement soumis. Des dispositions spécifiques s’appliquent aux ressortissants communautaires.

Les étrangers qui ne peuvent justifier de la régularité de leur séjour autorisant à travailler depuis 10 ans, peuvent fournir un relevé de carrière pour les périodes manquantes. Le relevé de carrière doit indiquer au moins un trimestre ayant donné lieu à cotisation ou un trimestre acquis en contrepartie d’un revenu de remplacement (période de chômage, de maternité, d’invalidité, etc.) pour être retenu.

https://www.mes-allocs.fr/guides/aspa/aspa-etrangers/

Tout a fait ,suffit de justifier d’un trimestre cotisé sur les 40 du séjour autorisé pour palper les € .

Personne pour se poser la question pour ceux qui sont concernés par le fait que, bien que Français , ils sont nées de parents Français qui les ont mis au monde en Tunisie , au Maroc , en Algérie , et dans plein d'autres pays d'Afrique , donc à l'étranger , mais que les évènements les ont précipités , avec leurs parents , en France , ou , à présents , ils sont en âge de percevoir la retraite....en France !!!!!!

Nous avons un couple d'amis qui sont nés à l'étranger, ils sont arrivés en France en 1987 ou 1988 ils ont travaillé en France depuis cette date sans interruption et seront à la retraite fin de cette année, et savent combien il vont toucher. Je ne vois pas ou serait le problème.

oups a écrit : 28 septembre 2022 13:43 Tout a fait ,suffit de justifier d’un trimestre cotisé sur les 40 du séjour autorisé pour palper les € .

C'est ça tu bosses trois mois au stade de France comme vigile et 40 ans au RSA te donne le droit au minimum vieillesse.
C'est pas beau la France ?

Mickey a écrit : 28 septembre 2022 16:43

oups a écrit : 28 septembre 2022 13:43 Tout a fait ,suffit de justifier d’un trimestre cotisé sur les 40 du séjour autorisé pour palper les € .

C'est ça tu bosses trois mois au stade de France comme vigile et 40 ans au RSA te donne le droit au minimum vieillesse.
C'est pas beau la France ?

je sais pas où vous avez vu ça.

Si vous êtes retraité, âgé de 65 ans ou plus, et que vos revenus sont inférieurs à 916,78 € par mois alors que vous vivez seul, vous avez droit à l'allocation de solidarité aux personnes âgées (Aspa, ex minimum vieillesse). Selon une étude récente, la moitié des retraités dans cette situation n'utilisent pas ce droit, qui leur permettrait de compléter leurs ressources de 205 € par mois en moyenne. Service-Public.fr vous explique comment vérifier si vous êtes dans cette situation.

La moitié des personnes âgées de plus de 65 ans vivant seul(e) avec des revenus inférieurs à 916,78 € n'ont pas recours à l'allocation de solidarité aux personnes âgées (Aspa, ex minimum vieillesse), alors qu'elles y ont droit. Elles se privent ainsi de 205 € de ressources mensuelles en moyenne, selon une étude récente de la Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques (DREES).

Cette allocation n'est pas attribuée automatiquement, mais doit être demandée à la caisse de retraite dont vous dépendez, qui évaluera vos ressources au cours des trois derniers mois.

Si leur moyenne dépasse le plafond de 916,78 €, une autre évaluation sera faite sur les douze derniers mois, et sera retenue si elle permet l'attribution de l'Aspa.

Le différentiel entre vos ressources et le plafond (révisé au 1er janvier de chaque année) déterminera le montant de l'Aspa.

Exemple :

Si vous avez 800 € de revenu par mois, le montant de l'Aspa en 2022 sera de :

916,78 € - 800 € = 116,78 € par mois.

Pour un couple le plafond est de 1 423,31 € par mois.

rien à voir avec les trimestres cotisés.

Je ne sais ce qu'a dit Mme Kelly mais le rapport de la cour des comptes concerné fait état pages 108 et 109 de 74 millions de bénéficiaires potentiels de prestations sociales y compris santé mais pas forcement de retraites.
Exemple : j'ai quelqu'un de proche qui a bossé comme maçon en France pendant 3 ans et a cotisé. A ce titre la France lui verse une centaine d'euros par mois et il est retourné depuis longtemps dans son pays, l'Espagne, et n'a pas la nationalité française. Quoi de plus normal ?Tous les ans les services sociaux espagnols transmettent aux services sociaux français l'assurance que ce monsieur est toujours en vie, de manière à interrompre les versements en cas de décès de l'intéressé.

les gens aiment bien broder ce qui a été lu de travers.

Plutôt que de fantasmer....

Les étrangers peuvent-ils toucher l'Aspa ?
La nationalité française n'est pas une condition obligatoire pour toucher l'Aspa : les étrangers peuvent donc en bénéficier dès lors qu'ils résident régulièrement en France. En revanche, les clandestins ne peuvent pas toucher l'Aspa. Pour remplir cette condition de résidence régulière, l'étranger doit soit être ressortissant d'un Etat membre de l'Espace économie européen ou de la Suisse, soit être en possession depuis au minimum 10 ans d'un titre de séjour autorisant à travailler (cette condition est applicable y compris aux étrangers admis au regroupement familial), soit être réfugié, apatride, bénéficier de la protection subsidiaire ou avoir combattu pour la France.

Les personnes qui résident durablement à l'étranger ne peuvent pas toucher l'Aspa, quelle que soit leur nationalité. Pour avoir droit au minimum vieillesse, il faut que le foyer ou le lieu de séjour principal du demandeur soit situé en France et que ce dernier y réside au minimum 6 mois dans l'année. Les personnes qui ne résident plus durablement en France n'ont donc pas droit au minimum vieillesse. Des contrôles sont effectués afin de vérifier que les allocataires ne déclarent pas une fausse adresse de résidence en France.

https://droit-finances.commentcamarche. ... onditions/

Vingt fois sur le métier...


7,7 millions de bénéficiaires d'une retraite française nés à l'étranger ? Attention à ce chiffre très surévalué

7,7 millions de bénéficiaires d'une retraite française nés à l'étranger, soit plus de la moitié des retraités ? C'est ce qu'a déclaré la journaliste Christine Kelly le 26 septembre sur la chaîne CNews, disant s'appuyer sur un rapport de la Cour des Comptes. Mais si ce chiffre -largement commenté sur les réseaux sociaux- figure bien dans le rapport, il désigne en fait le nombre de retraites versées et non le nombre de retraités, qui peuvent être inscrits à plusieurs caisses de retraite. D'où des doublons, comme l'ont expliqué la Caisse nationale d'assurance vieillesse (Cnav) et la Cour des Comptes à l'AFP. Au final, seuls 2,6 millions de retraités percevant une retraite de base au régime général sont nés dans un pays étranger, soit 17,5%, selon les chiffres de la Cnav.
Un dossier "explosif à l'heure où on est en train de parler des retraites" : c'est ce qu'a déclaré la journaliste Christine Kelly, sur le plateau de son émission Face à l'Info du 26 septembre sur CNews (à partir de 26'50"). Alors qu'était abordée la question de la fraude sociale, elle a souhaité revenir sur un sujet : le nombre de retraités nés à l'étranger en France.

Citant un rapport de la Cour des Comptes publié en 2020 sur "la lutte contre les fraudes aux prestations sociales", la journaliste indique : "je vois qu’il y a 14,7 millions de retraités, [dont] 7,7 millions sont nés à l’étranger. C’est-à-dire que sur les pensionnés, ceux qui touchent les retraites en France, la moitié sont nés à l’étranger."

https://factuel.afp.com/doc.afp.com.32K93XQ