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l'option d'un « prêt de réparation » gagé sur les avoirs russes immobilisés en Europe a reçu vendredi des signaux contrastés. D'un côté, le Conseil de l'UE a donné son feu vert à un changement de régime qui permet de maintenir l'immobilisation de ces actifs souverains jusqu'à la cessation des hostilités.

Par la voie d'une déclaration commune, consultée par « Les Echos », quatre pays (Belgique, Bulgarie, Malte et surtout Italie) l'ont critiquée. Le recours à l'article 122 du traité sur le fonctionnement de l'UE « implique des conséquences légales, financières, procédurales et institutionnelles qui pourraient aller bien au-delà du cas spécifique » des avoirs russes, indique leur texte.


La crainte d’un précédent juridique

Cette décision est un tournant pour l’Union européenne, analyse le quotidien allemand Frankfurter Allgemeine, car le conseil de l’UE contourne une unanimité jusqu’ici nécessaire. "Plusieurs Etats se sont demandé si cet article pourra être utilisé à d’autres occasions, notamment dans des domaines où ils ont déjà mis leur veto", explique le journal.

https://www.lexpress.fr/monde/europe/ge ... RBFUXV3AY/

Méloni freine des deux pieds.

Sur le dossier ukrainien, l’équilibrisme est tout aussi périlleux. En apparence, l’Italie reste pleinement engagée aux côtés de Kyiv. Lundi, la Première ministre sera à Berlin pour la rencontre entre le président ukrainien et les leaders européens. Mardi 9 décembre, elle a reçu un Volodymyr Zelensky plein d’espoir au Palais Chigi: «J’ai confiance en Giorgia Meloni», a-t-il confié.

Toutefois, à l’issue de cette rencontre, la dirigeante italienne a été attentive à ne pas trop dévier vers l’une ou l’autre rive de l’Atlantique. Celle qui nourrit toujours l’ambition de s’imposer en interlocutrice clé entre Washington et Bruxelles insiste sur la nécessité d’une «vision commune» avec les Etats-Unis.

Et lorsqu’on gratte le vernis, le soutien italien à l’Ukraine apparait carrément vacillant. En 2025, alors que la France, l’Allemagne et le Royaume-Uni ont doublé — voire triplé — leurs contributions militaires par rapport à la période 2022-2024, l’Italie les a réduites de 15%, note l’institut de recherche allemand Kiel. Avec le coup de frein de Donald Trump, l’aide militaire globale fournie à l’Ukraine pourrait atteindre son plus bas niveau depuis le début de la guerre, au moment où les forces ukrainiennes sont en situation critique face au bulldozer russe.
Les obstacles internes au gouvernement

Autre caillou dans la chaussure pro-ukrainienne de Giorgia Meloni: son allié au gouvernement, Matteo Salvini. Son parti d’extrême droite la Lega bloque le vote du nouveau décret qui prolonge d’un an les aides militaires italiennes à l’Ukraine. Il plaide pour un engagement à plus court terme, ou pour limiter l’aide à des moyens défensifs et logistiques.

elle est coincée et ne joue pas solidaire.
Il va falloir s'engager à un moment donné...

Pourquoi ne citer que l'Italie et en disant elle la joue en solitaire et pas les autres
Belgique, Bulgarie, Malte
Peut être parce que Mélloni qui n'est que de 37 % dan s une coalition gouvernementale
Cela vaut aussi pour la Belgique qui et aussi une coalition gouvernementale
pour le 2 autres je l'ignore
Après ce 3 pays ont il tort vi à vis du droit international
La bonne question étant ; agir ainsi n'est ce pas un repoussoir pour tous les avoirs étrangers autres
La chine ou les pays du golfe pourraient aussi suite à cela décider de retirer tous leurs avoirs en Europe et plus comme exiger un remboursement de la dette plutôt que de continuer à prêter pour qu'on leur rembourse uniquement les intérêts
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... mation.pdf
Peut être que les gouvernants de ces 4 pays ont plus de discernement que les autres et veulent éviter la banque route de leur pays par cette méthode

vivarais a écrit : 16 décembre 2025 08:05 Pourquoi ne citer que l'Italie et en disant elle la joue en solitaire et pas les autres
Belgique, Bulgarie, Malte
Peut être parce que Mélloni qui n'est que de 37 % dan s une coalition gouvernementale
Cela vaut aussi pour la Belgique qui et aussi une coalition gouvernementale
pour le 2 autres je l'ignore
Après ce 3 pays ont il tort vi à vis du droit international
La bonne question étant ; agir ainsi n'est ce pas un repoussoir pour tous les avoirs étrangers autres
La chine ou les pays du golfe pourraient aussi suite à cela décider de retirer tous leurs avoirs en Europe et plus comme exiger un remboursement de la dette plutôt que de continuer à prêter pour qu'on leur rembourse uniquement les intérêts
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... mation.pdf
Peut être que les gouvernants de ces 4 pays ont plus de discernement que les autres et veulent éviter la banque route de leur pays par cette méthode

les autres sont cités.
vous cherchez toujours à disculper l' inacceptable, c'est à ça qu'on vous reconnait.

C'est d'abord la Belgique qui a freiné des 2 pieds. Pour la bonne et simple raison que l'essentiel de ces avoirs est en Belgique.
De plus ça n'a rien à voir avec une confiscation des avoirs russes qui se traduiraient par une perte de confiance totale envers l'UE.
La version initiale du plan américain comportait le déblocage des avoirs russes.
Bref si le but de ce fil est d'accuser l'Italie ( ou qui sait, Meloni) c'est un peu raté.
https://www.telos-eu.com/fr/economie/co ... ation.html
Dans le plan de la Commission, Poutine n’a qu’un seul obstacle à sauter. Et il n’est pas très haut : pour obtenir le déblocage de ses avoirs sans payer de réparations, il suffirait au président russe de conclure un accord avec Trump, ou que la Hongrie mette fin au gel.

Fonck1 a écrit : 16 décembre 2025 08:30

vivarais a écrit : 16 décembre 2025 08:05 Pourquoi ne citer que l'Italie et en disant elle la joue en solitaire et pas les autres
Belgique, Bulgarie, Malte
Peut être parce que Mélloni qui n'est que de 37 % dan s une coalition gouvernementale
Cela vaut aussi pour la Belgique qui et aussi une coalition gouvernementale
pour le 2 autres je l'ignore
Après ce 3 pays ont il tort vi à vis du droit international
La bonne question étant ; agir ainsi n'est ce pas un repoussoir pour tous les avoirs étrangers autres
La chine ou les pays du golfe pourraient aussi suite à cela décider de retirer tous leurs avoirs en Europe et plus comme exiger un remboursement de la dette plutôt que de continuer à prêter pour qu'on leur rembourse uniquement les intérêts
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... mation.pdf
Peut être que les gouvernants de ces 4 pays ont plus de discernement que les autres et veulent éviter la banque route de leur pays par cette méthode

les autres sont cités.
vous cherchez toujours à disculper l' inacceptable, c'est à ça qu'on vous reconnait.

Pourquoi ne pas les avoir associés dans le titre mais seulement l'Italie
c'est ce que je vous fais ressortir
Je ne cherche à disculper personne je ne fias que citer le risque de saisir les avoirs d'un pays
D'autres pays par principe de précaution prendront des mesures pour que cela ne leur arrive pas aussi
Quand on pale de saisir les avoir russes ce n'est pas de l'état russe mais de milliardaires et de sociétés russes
Les princes rouges chinois se diront cela pourrait nous arriver aussi et prendre leurs avoir pour les investir ailleurs que dans l'UE
Déjà qu'avec la pression fiscale des français et des entreprises françaises choisissent choisissent de se délocaliser
Tout comme moi qui ait pris les devants pour ce qui va se produire en 2027 malgré que vous prétendez que ce que j'ai fait soit faux
Contrairement à d'autres je ne nies pas les choses en croyant que les autres seraient plus stupide que moi
Posez vous simplement la question sans tenir compte de la position politique de ceux qui gouvernent l'Italie
Pourquoi l'Italie réussit économiquement en prenant des parts de marchés alors que nous ne cessons d'en perdre
Je ne disculpe personne quel en serait l'intérêt à mon âge 86 ans
Même mes enfants ne sont plus mobilisables à plus de 50 ans
Je vais donc finir tranquillement ma vie sous les tropiques dans un pays quoi qu'il arrive restera neutre comme lors des 2 précédents conflits européens
Ne me parlez pas de patriotisme , j'ai vu comment la France a traité les français musulmans "les harkis" qui s'étaient battus pour la france même durant la seconde guerre mondiale en Indochine et pendant la guerre d'Algérie pour rester français et encore aujourd'hui leurs descendants
Tout comme elle ne traite pas mieux les sportifs qui participent sous la bannière tricolore les sportifs des JO "même ceux qui ont gagné des médailles " pas mieux que des kleenex

papibilou a écrit : 16 décembre 2025 08:56 C'est d'abord la Belgique qui a freiné des 2 pieds. Pour la bonne et simple raison que l'essentiel de ces avoirs est en Belgique.
De plus ça n'a rien à voir avec une confiscation des avoirs russes qui se traduiraient par une perte de confiance totale envers l'UE.
La version initiale du plan américain comportait le déblocage des avoirs russes.
Bref si le but de ce fil est d'accuser l'Italie ( ou qui sait, Meloni) c'est un peu raté.
https://www.telos-eu.com/fr/economie/co ... ation.html
Dans le plan de la Commission, Poutine n’a qu’un seul obstacle à sauter. Et il n’est pas très haut : pour obtenir le déblocage de ses avoirs sans payer de réparations, il suffirait au président russe de conclure un accord avec Trump, ou que la Hongrie mette fin au gel.

ce n'est ni trump ni la hongrie qui décide pour l'UE.

Fonck1 a écrit : 16 décembre 2025 19:26

papibilou a écrit : 16 décembre 2025 08:56 C'est d'abord la Belgique qui a freiné des 2 pieds. Pour la bonne et simple raison que l'essentiel de ces avoirs est en Belgique.
De plus ça n'a rien à voir avec une confiscation des avoirs russes qui se traduiraient par une perte de confiance totale envers l'UE.
La version initiale du plan américain comportait le déblocage des avoirs russes.
Bref si le but de ce fil est d'accuser l'Italie ( ou qui sait, Meloni) c'est un peu raté.
https://www.telos-eu.com/fr/economie/co ... ation.html
Dans le plan de la Commission, Poutine n’a qu’un seul obstacle à sauter. Et il n’est pas très haut : pour obtenir le déblocage de ses avoirs sans payer de réparations, il suffirait au président russe de conclure un accord avec Trump, ou que la Hongrie mette fin au gel.

ce n'est ni trump ni la hongrie qui décide pour l'UE.

Si j'ai bien compris il faut l'unanimité des pays européens,donc si la Hongrie refuse ...( la Hongrie car Orban est pro-russe).
De même si l'accord sur l'Ukraine ( s'il y en a un jour) précise que ces avoirs seront restitués à la signature ...

papibilou a écrit : 16 décembre 2025 20:57 Si j'ai bien compris il faut l'unanimité des pays européens,donc si la Hongrie refuse ...( la Hongrie car Orban est pro-russe).
De même si l'accord sur l'Ukraine ( s'il y en a un jour) précise que ces avoirs seront restitués à la signature ...

Cela dépend du type d’acte envisagé. Le gel et l’utilisation des avoirs russes ne relèvent pas du même régime juridique. L’unanimité est requise pour les sanctions (donc pour le gel et toute confiscation). En revanche, la majorité qualifiée peut être utilisée pour l’exploitation financière des avoirs (revenus, garanties, prêts).
Mais l'UE peut faire plier Orban, elle l'a déjà fait dans le passé...

papibilou a écrit : 16 décembre 2025 20:57

Fonck1 a écrit : 16 décembre 2025 19:26

ce n'est ni trump ni la hongrie qui décide pour l'UE.

Si j'ai bien compris il faut l'unanimité des pays européens,donc si la Hongrie refuse ...( la Hongrie car Orban est pro-russe).
De même si l'accord sur l'Ukraine ( s'il y en a un jour) précise que ces avoirs seront restitués à la signature ...

il faudrait virer Orban.
il n'a rien à faire en Europe.

Fonck1 a écrit : 16 décembre 2025 19:26

papibilou a écrit : 16 décembre 2025 08:56 C'est d'abord la Belgique qui a freiné des 2 pieds. Pour la bonne et simple raison que l'essentiel de ces avoirs est en Belgique.
De plus ça n'a rien à voir avec une confiscation des avoirs russes qui se traduiraient par une perte de confiance totale envers l'UE.
La version initiale du plan américain comportait le déblocage des avoirs russes.
Bref si le but de ce fil est d'accuser l'Italie ( ou qui sait, Meloni) c'est un peu raté.
https://www.telos-eu.com/fr/economie/co ... ation.html
Dans le plan de la Commission, Poutine n’a qu’un seul obstacle à sauter. Et il n’est pas très haut : pour obtenir le déblocage de ses avoirs sans payer de réparations, il suffirait au président russe de conclure un accord avec Trump, ou que la Hongrie mette fin au gel.

ce n'est ni trump ni la hongrie qui décide pour l'UE.

Sauf qu'en UE (même si c'est en projet de l'abroger) il faut pour faire les choses à l'unanimité des 27
Et même un petit pays comme malte qui est aussi l'objet de l'article a autant de poids que les 26 autres même les plus grands comme la france et l'allemagne
L'unanimité
Une décision est prise à l'unanimité lorsqu'aucun membre de l'assemblée ne s'y oppose. La règle de l'unanimité offre donc un droit de veto à chacune des parties prenantes d'un vote puisqu'il suffit d'une seule voix contre pour invalider la décision. En revanche, une abstention n'empêche pas l'adoption d'une décision.

Au sein des institutions européennes, le principe de l'unanimité est appliqué notamment par le Conseil européen, où siègent les 27 chefs d'Etat et de gouvernement de l'UE. Le droit de véto dont dispose chacun entraîne parfois des blocages, mais la construction de compromis reste l'objectif visé par l'institution. Quitte à prendre le temps nécessaire : le Conseil européen de juillet 2020, qui a permis l'adoption du budget pluriannuel 2021-2027 et du plan de relance européen, a par exemple duré quatre jours et quatre nuits, un record.

"Le principe qui prévaut dans le cas de l'UE est le principe de l'égalité entre les Etats, quel que soit le poids politique ou économique de ces Etats. Ce principe vise à empêcher le retour au rapport de force qui a dominé les relations intra-européennes auparavant", analyse ainsi Jean-Luc Sauron, professeur à l'Université Paris Dauphine.
https://www.touteleurope.eu/fonctionnem ... -en-europ/
Voilà comment fonctionne l'UE
Mais il est question de changer cela et d'appliquer la règle des 2/3
Mais pour l'instant rien n'est fait

vivarais a écrit : 17 décembre 2025 08:05

Fonck1 a écrit : 16 décembre 2025 19:26

ce n'est ni trump ni la hongrie qui décide pour l'UE.

Voilà comment fonctionne l'UE
Mais il est question de changer cela et d'appliquer la règle des 2/3
Mais pour l'instant rien n'est fait

tant mieux que l 'on y aille et vite

G. Meloni me fait penser au RN. Elle dit être pour l'Ukraine, mais en coulisse fait tout le contraire.

A moins que ses propos sont sincères, mais quand on a des pro-Poutine dans son équipe, la balance peut très vite pencher dans un camps (Russie) ou dans l'autre (Ukraine). Pour l'instant, les pro-Poutine ont l'air de mener la danse...

Patchouli38 a écrit : 17 décembre 2025 08:20 G. Meloni me fait penser au RN. Elle dit être pour l'Ukraine, mais en coulisse fait tout le contraire.

A moins que ses propos sont sincères, mais quand on a des pro-Poutine dans son équipe, la balance peut très vite pencher dans un camps (Russie) ou dans l'autre (Ukraine). Pour l'instant, les pro-Poutine ont l'air de mener la danse...

Ne pas vouloir prendre une part active dans le conflit russo-ukrainien, ce n'est pas forcément être pro-Poutine, ça s'appelle la neutralité,

Patchouli38 a écrit : 17 décembre 2025 08:20 G. Meloni me fait penser au RN. Elle dit être pour l'Ukraine, mais en coulisse fait tout le contraire.

A moins que ses propos sont sincères, mais quand on a des pro-Poutine dans son équipe, la balance peut très vite pencher dans un camps (Russie) ou dans l'autre (Ukraine). Pour l'instant, les pro-Poutine ont l'air de mener la danse...

Marrant elle fait contraire de nous en fournissant plus de moyens militaires que nous
plutôt que des incantations en boucle réfléchissez à ce que vous dites
Parmi les 4 pays dans le sujet en dehors de l'Italie la Belgique et la Bulgarie participent aussi bien plus que la france par rapport à leur PIB dans l'aide l'Ukraine
Pour la france 0.29 % du PIB , pour la Belgique 0.61 % et pour la Bulgarie 0.32 %
Quand on voit les chiffres même l'Allemagne 0.57 % , on se demande qui sont les vrais pro ukrainiens et les vrais pro poutine
Il ne suffit pas de faire des discours la main sur le coeur comme macron pour être réellement pro ukrainien
L'Italie ne vous en déplaise fait partie des 26 pays engagés pour l'Ukraine
https://fr.euronews.com/2025/09/04/coal ... l-en-ukrai
Comme quoi les médisances par supputation ne servent à rien
Moi j'attends toujours le livret défense nationale évoqué par macron pour épargner aussi dans ce sens
Mais que du blabla
je refuse d'épargner pour le profit de la haute finance du système bancaire

Fonck1 a écrit : 17 décembre 2025 07:51

papibilou a écrit : 16 décembre 2025 20:57
Si j'ai bien compris il faut l'unanimité des pays européens,donc si la Hongrie refuse ...( la Hongrie car Orban est pro-russe).
De même si l'accord sur l'Ukraine ( s'il y en a un jour) précise que ces avoirs seront restitués à la signature ...

il faudrait virer Orban.
il n'a rien à faire en Europe.

Orban est un signe évident qu'il manque à l'UE une dimension qu'ont les autres grandes puissances (USA, Chine, Russie, Inde ..): une unité, une seule voix concernant les affaires étrangères.
Pourquoi ? Parce que les chefs d'état sont jaloux de leur prérogative et du coup l'UE a 27 ministres des affaires étrangères et 27 chefs d'état qui ne laissent nullement les mains libres à la présidente de la commission.