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En premier les impots...ensuite TVA et CRDS...
Posté : 22 septembre 2012 11:47
par LOFOTEN
En matière de fiscalité, il n'y a qu'un seul dogme: un bon impôt est un impôt à taux faible établi sur une assiette large. Autrement dit, un impôt indolore qui touche le plus grand nombre de contribuables. Tout l'inverse de ce que s'apprête à faire le gouvernement Ayrault la semaine prochaine, en présentant son budget pour 2013. Budget incluant 10 milliards de hausses d'impôts pour les ménages, péniblement atteints à coup d'une multitude de petites mesures fiscales rapportant chacune à peine quelques centaines de millions d'euros. Comparativement à ce pointillisme fiscal aux résultats bien incertains pour les caisses de l'État, le sujet de la CSG, comme celui de la TVA, auquel Matignon s'attaquera ensuite, revêt une tout autre dimension. Un point de CSG rapporte environ 11 milliards d'euros et un point de TVA à peu près 7 milliards. Il s'agit donc des deux seuls impôts «bazookas» capables de compenser des allégements de charge suffisamment massifs - plusieurs dizaines de milliards - pour relancer l'économie sans plomber les déficits sociaux. La question qui se pose au gouvernement consiste simplement à savoir lequel choisir. Et la raison commande de toucher aux deux.
Le taux de TVA est le plus faible, chez nous, par rapport aux autres européens ( 24,25% dans le nord de l'europe°) . Sarko en avait fait un des argument de sa campagne , fortement critiqué par le PS (à l'époque= 3 mois en arriére !)
Aujourd'hui l'augmentation semble irrémédiable , après les impôts,.....quelle pirouette extraordinaire effectuée par la gauche !
Re: En premier les impots...ensuite TVA et CRDS...
Posté : 22 septembre 2012 11:57
par mordred
Il faut réorganiser l'Administration et vendre le tas de "saloperies" qui dort dans les sous-sols du Louvre. Il y a assez de millionaires et de milliardaires pour les acheter un bon prix.
Il y a des dizaines de milliers d'oeuvres d'art que personne ne verra jamais. C'est dingue ! De quoi renflouer la trésorerie.
Re: En premier les impots...ensuite TVA et CRDS...
Posté : 22 septembre 2012 12:06
par Yoh
LOFOTEN a écrit :
Le taux de TVA est le plus faible, chez nous, par rapport aux autres européens ( 24,25% dans le nord de l'europe°) .
non, c'est un lieu commun sur lequel sarkozy à surfé!. En réalité il y a 6 autres pays avant la France qui détiennent la palme de la tva la plus faible. La france se trouve dans la moyenne européenne.
Re: En premier les impots...ensuite TVA et CRDS...
Posté : 22 septembre 2012 13:32
par LOFOTEN
Yoh a écrit :
non, c'est un lieu commun sur lequel sarkozy à surfé!. En réalité il y a 6 autres pays avant la France qui détiennent la palme de la tva la plus faible. La france se trouve dans la moyenne européenne.
Je parle des pays qui ont une santé économique florissante.....pas des derniers venus (bulgarie par exemple) ou ceux qui sont en récession (gréce....)
Re: En premier les impots...ensuite TVA et CRDS...
Posté : 23 septembre 2012 17:51
par oO-Maverick-Oo
LOFOTEN a écrit :
Je parle des pays qui ont une santé économique florissante.....pas des derniers venus (bulgarie par exemple) ou ceux qui sont en récession (gréce....)
"Santé économique florissante" ? Ce n'est plus d'actualité, du moins, c'est ce qu'on nous dis, vis à vis de la dette publique par exemple.
Non, augmenter la TVA n'est pas du tout une bonne idée, car elle conduirait mécaniquement à une inflation immédiate (donc néfaste, vu que la seule mission de la BCE est de la juguler, plutôt que de penser à la croissance).
Une TVA augmentée c'est :
- Une perte directe de pouvoir d'achat.
- Une inflation immédiate non compensée par une augmentation de salaire.
- Un affaiblissement de la consommation et des importations (qui sont le moteur de la France à la différence de l'Allemagne dont la croissance est extrinsèque).
- Une réduction du PIB (car baisse de la consommation) donc de la croissance, voir une accélération de la récession.
- Enfin, une augmentation, voir dans le meilleur des cas, une stagnation du ratio dette/PIB, car le dénominateur réduit
En gros, c'est une fuite en avant.
Re: En premier les impots...ensuite TVA et CRDS...
Posté : 23 septembre 2012 18:07
par CrazyMan
oO-Maverick-Oo a écrit :
"Santé économique florissante" ? Ce n'est plus d'actualité, du moins, c'est ce qu'on nous dis, vis à vis de la dette publique par exemple.
Non, augmenter la TVA n'est pas du tout une bonne idée, car elle conduirait mécaniquement à une inflation immédiate (donc néfaste, vu que la seule mission de la BCE est de la juguler, plutôt que de penser à la croissance).
Une TVA augmentée c'est :
- Une perte directe de pouvoir d'achat.
- Une inflation immédiate non compensée par une augmentation de salaire.
- Un affaiblissement de la consommation et des importations (qui sont le moteur de la France à la différence de l'Allemagne dont la croissance est extrinsèque).
- Une réduction du PIB (car baisse de la consommation) donc de la croissance, voir une accélération de la récession.
- Enfin, une augmentation, voir dans le meilleur des cas, une stagnation du ratio dette/PIB, car le dénominateur réduit
En gros, c'est une fuite en avant.
Il est clairement évident que la hausse de la TVA n'est pas la solution. La preuve, elle augmente depuis déjà pas mal de temps et rien ne change. Plus d'échecs pour combattre nos échecs, voila ce que nous propose notre gouvernement ainsi que l'union européenne!
Re: En premier les impots...ensuite TVA et CRDS...
Posté : 23 septembre 2012 21:12
par LOFOTEN
CrazyMan a écrit :
Vous êtes bien présomptueux (et jeune

)pour avoir un avis aussi tranché sur la TVA . ....
Je rappelle qu'actuellement le taux de TVA de 19,6 rapporte environ 130 milliards...et l’impôt sur le revenu un peu plus de 50 .
1% de taxe sup permettrait de combler certains trous .
Enfin c'est un long débat ..complexe au possible sur les cotés positifs et négatifs . Trop facile d'avoir un avis aussi catégorique ...
Re: En premier les impots...ensuite TVA et CRDS...
Posté : 23 septembre 2012 22:03
par CrazyMan
LOFOTEN a écrit :
Vous êtes bien présomptueux (et jeune

)pour avoir un avis aussi tranché sur la TVA . ....
Je rappelle qu'actuellement le taux de TVA de 19,6 rapporte environ 130 milliards...et l’impôt sur le revenu un peu plus de 50 .
1% de taxe sup permettrait de combler certains trous .
Enfin c'est un long débat ..complexe au possible sur les cotés positifs et négatifs . Trop facile d'avoir un avis aussi catégorique ...
Il y a toujours plus de taxes mais la dette ne cesse d'augmenter, quel intérêt de payer des taxes à outrance?
Je veux bien reconnaitre que ma critique est très voir trop catégorique, mais en toute objectivité on ne peut qu'observer que toute les mesures prisent jusqu'à maintenant afin de résorber la dette n'on étaient que des échecs.
Re: En premier les impots...ensuite TVA et CRDS...
Posté : 23 septembre 2012 23:24
par apolitique
Tout notre système fisacal, normalement devrait suffire.
Le problème c'est que de tous les cotés, chacun croit avoir une bonne raison de se défiler.
Entre les régimes spéciaux obsolètes et injustifiés, les niches, la fraude fiscale, le black, les abus sur le dos de la sécu, les fraudes en tout genre, les montages permettant de contourner les lois fiscales, les emplois de complaisance dans l'administration etc...il y a tous les milliards manquants.
Re: En premier les impots...ensuite TVA et CRDS...
Posté : 23 septembre 2012 23:54
par oO-Maverick-Oo
LOFOTEN a écrit :
Vous êtes bien présomptueux (et jeune

)pour avoir un avis aussi tranché sur la TVA . ....
Je rappelle qu'actuellement le taux de TVA de 19,6 rapporte environ 130 milliards...et l’impôt sur le revenu un peu plus de 50 .
1% de taxe sup permettrait de combler certains trous .
Enfin c'est un long débat ..complexe au possible sur les cotés positifs et négatifs . Trop facile d'avoir un avis aussi catégorique ...
Présomptueux car jeune, ou parce que j'ai un avis tranché ?
Je suis d'accord qu'une augmentation de la TVA pourrait très conjoncturellement réduire le déficit public, cependant, il compromettrait d'autres indicateurs qui permettent de réduire la déficit, comme la consommation, l'emploi et donc la croissance.
Je persiste à dire que la réduction de la dette publique ne doit pas être la priorité absolue, c'est la croissance qui doit l'être (car elle permet création d'emploi, développement social et dans une moindre mesure, réduction des déficits !).
Ainsi, la TVA dites sociale, ne devrait même pas permettre de créer des emplois, mais juste de limiter la destruction dû à l'augmentation même de la TVA.
apolitique a écrit :Tout notre système fisacal, normalement devrait suffire.
Le problème c'est que de tous les cotés, chacun croit avoir une bonne raison de se défiler.
Entre les régimes spéciaux obsolètes et injustifiés, les niches, la fraude fiscale, le black, les abus sur le dos de la sécu, les fraudes en tout genre, les montages permettant de contourner les lois fiscales, les emplois de complaisance dans l'administration etc...il y a tous les milliards manquants.
Et même plus ! Mais là, c'est un chantier pharaonique !
On peut même rajouter la gestion catastrophique de la décentralisation, qui conduit nos collectivités locales à carrément dilapider les ressources !
Re: En premier les impots...ensuite TVA et CRDS...
Posté : 24 septembre 2012 00:01
par apolitique
C'est un chantier énorme, impopulaire et donc électoralement parlant impossible à mener. (une limite de plus à notre démocratie).
Donc on préfère continuer à jouer l'autruche et taper sur ceux qui ont encore un peu de civisme.
Re: En premier les impots...ensuite TVA et CRDS...
Posté : 24 septembre 2012 00:10
par oO-Maverick-Oo
apolitique a écrit : C'est un chantier énorme, impopulaire et donc électoralement parlant impossible à mener. (une limite de plus à notre démocartie).
Donc on préfère continuer à jouer l'autruche et taper sur ceux qui ont encore un peu de civisme.
ça dépend, c'est notre modèle de démocratie qui bloque le système, mais pas la démocratie en temps que tel.
Le fait est que le chef de l'Etat craint souvent pour sa réélection, mais d'un : C'est par conviction qu'on devrait effectuer ce métier, le but est de réaliser ses convictions, pas d'être sur le trône le plus longtemps possible, Président de la République, c'est un moyen, mais c'est devenu une fin en soi.
De deux, la mise en avant du referendum, qu'il soit d'initiative populaire ou gouvernemental devrait permettre de faire gagner du crédit au gouvernement dans le meilleur des cas. Autrement, oui il y aurait blocage. Mais au moins on avance, on va pas à tâtons en scrutant les sondages, en espérant que tout se passe bien et tout bloquer dans le cas contraire.
C'est le côté pervers de la démocratie représentative.
Re: En premier les impots...ensuite TVA et CRDS...
Posté : 24 septembre 2012 11:55
par Jarod1
L'obsession de l'impôt chez les socialistes leur fait oublier la clé qui est la dépense publique.
Sinon, ils voteront la CSG dans un an, et la TVA dans deux, je parierais presque...
Un vieux dogme socialiste décrit la TVA comme un impôt "injuste", alors, comme en plus c'était une Loi Sarko...
Re: En premier les impots...ensuite TVA et CRDS...
Posté : 24 septembre 2012 13:08
par oO-Maverick-Oo
Jarod1 a écrit : L'obsession de l'impôt chez les socialistes leur fait oublier la clé qui est la dépense publique.
Sinon, ils voteront la CSG dans un an, et la TVA dans deux, je parierais presque...
Un vieux dogme socialiste décrit la TVA comme un impôt "injuste", alors, comme en plus c'était une Loi Sarko...
+1 François II va suivre la même politique que François Ier.
Il a dit que Mitterrand était son idole xD
Re: En premier les impots...ensuite TVA et CRDS...
Posté : 30 septembre 2012 20:16
par robertcri
Un peu de bon sens SVP ! Quand on taxe les portes et fenêtres... les portes et fenêtres disparaissent... quand on taxe les revenus... les revenus s'évaporent et diminuent............ Tirons les leçons de cette observation : taxons les pauvres . et la pauvreté disparaîtra car chacun s'efforcera d'être riche pour échapper à l'impôt !.....