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Hdelapampa a écrit : Chez les ex-colons, je pense en effet, que le racisme n'est pas éradicable.
En cherchant j'ai trouvé ceci (excusez ce retour en arrière)
http://www.academie-en-ligne.fr/ressour ... nce-07.pdf
Allez vous accuser le Ministère de l'EN d'être anti Français?
http://www.academie-en-ligne.fr/ressour ... ce-07.pdf1. La spoliation des terres

La désinformation continue, je vous donne la preuve du contraire

Dans la revue HISTOIRE, d'Avril à Juin 2012, page 34 il est écrit

En pourcentages sur le territoire du TELL
En 1917 52% attribué aux Algériens, 10% aux Européens, 38 %, propriétés domaniales
En 1954 46% aux Algériens,13% aux Européens, 41% des propriétés domaniales
Ca fait quand même une sacrée différence
Ah, ces exagérations poussées à l'extrême ne sont pas crédibles

Une question concernant la colonisation anglo-saxonne…….
Combien d'hectares laissés aux aborigènes en Australie, et aux peaux rouges en Amérique du Nord
Une fois encore la France n'a pas à rougir
Comme vous avez l'air de tout connaître et de tout savoir, connaissez vous la différence de statut juridique entre les terres Melk, et les terres Arch??????Bonne recherche

Quant à l'auteur de l'autre lien, Olivier Lecour Grandmaison, étant donné son parcours, je ne suis pas étonnée de ses conclusions
Il manque totalement d'objectivité, et je ne lui accorde aucun crédit

Je m'y attendais.
Seules VOS sources sont fiables alors que vous êtres juge et partie (comme ex-colon)...

http://www.axl.cefan.ulaval.ca/afrique/ ... stoire.htm

Quant à la colonisation française proprement dite, elle avait commencé aussitôt après la prise d’Alger, alors que des dizaines de milliers de Français venaient s'installer en Algérie. Le général Louis Juchault de Lamoricière (1806-1865) résumait ainsi en 1843 la position des militaires par rapport à la colonisation:
En vue d'atteindre cet objectif, il est nécessaire de faire appel aux colons européens, et ce, parce que nous ne pouvons en aucun cas faire totalement confiance aux indigènes. Ces derniers profiteront de la première occasion pour se soulever contre nous. La soumission des Arabes à notre autorité ne constitue qu'une phase transitoire nécessaire entre la guerre d'occupation et la véritable conquête. La seule chose qui nous permette d'espérer pouvoir un jour affermir nos pas en Algérie, c'est de peupler ce pays par des colons chrétiens s'adonnant à l'agriculture…Pour cela, nous nous devons de tout mettre en œuvre pour attirer le plus grand nombre de colons immédiatement en Algérie et les encourager à s'y établir en leur attribuant des terres dès leur arrivée.


Les colons firent main basse sur les terres arabes en achetant à vil prix de vastes domaines aux Turcs ottomans (eux mêmes colons). Déjà, en 1841, dans ses Notes sur l’Algérie, le député Alexis de Tocqueville (1805-1859) dénonçait ainsi les spoliations dont étaient victimes les «indigènes»:
Un marin qui était là et qui possède des terres reprenait avec vivacité qu'on avait tort de traiter les colons de cette manière; que sans colonie il n’y avait rien de stable ni de profitable en Afrique; qu'il n’y avait pas de colonie sans terres et qu'en conséquence ce qu'il y avait de mieux à faire était de déposséder les tribus les plus proches pour mettre les Européens à leur place. Et moi, écoutant tristement toutes ces choses, je me demandais quel pouvait être l’avenir d’un pays livré à de pareils hommes et où aboutirait enfin cette cascade de violences et d’injustices, sinon à la révolte des indigènes et à la ruine des Européens.

Hdelapampa a écrit : Je m'y attendais.
Seules VOS sources sont fiables alors que vous êtres juge et partie (comme ex-colon)...

http://www.axl.cefan.ulaval.ca/afrique/ ... stoire.htm

Vous avez vos sources bien orientées, critiquant sans cesse l'oeuvre de la France en Algérie
Moi j'ai les miennes qui prouvent les bienfaits de cette "colonisation"
Et je le répète, on ne peut juger aujourd'hui,avec notre esprit moderne, ce qui s'est passé il y a plus d'un siècle
Vous pouvez vous gargariser, tant que vous le voulez
Mais n'allez pas dire que l'Algérie d'aujourd'hui est un pays de cocagne, vivant dans l'opulence, la paix et la sérénité, et qu'elle a gagné au change, personne ne vous croirait
Toute cette misère et cette corruption, vous en êtes responsable, et vous feriez bien de faire votre auto critique

Tout le reste n'est que littérature et intox intellectuelle

Heu...si, on peut juger et condamner.
En 1962, j'étais né et vous aussi.
Les idées qui permettent de juger les crimes du colonialisme sont bien celles d'aujourd'hui.
Ce sont les mêmes qui jugent le nazisme et les crimes contre l'Humanité.
Tout le monde a aujourd'hui (plus ou moins sincèrement) l'esclavage en horreur.
Il a pourtant été aboli en 1848.
C'est aussi le même drapeau qui flottait dans les camps de Bugeaud, sur la Préfecture d'Alger et sur le fronton des mairies aujourd'hui.
Moi je condamne.

Hdelapampa a écrit : Heu...si, on peut juger et condamner.
En 1962, j'étais né et vous aussi.
Les idées qui permettent de juger les crimes du colonialisme sont bien celles d'aujourd'hui.
Ce sont les mêmes qui jugent le nazisme et les crimes contre l'Humanité.
Tout le monde a aujourd'hui (plus ou moins sincèrement) l'esclavage en horreur.
Il a pourtant été aboli en 1848.
C'est aussi le même drapeau qui flottait dans les camps de Bugeaud, sur la Préfecture d'Alger et sur le fronton des mairies aujourd'hui.
Moi je condamne.

A la différence, c'est que je suis née là bas, vous non, que je sais de quoi je parle, vous uniquement convaincu par des documents issus des pro FLN, sans objectivité aucune, sans jamais chercher ailleurs un autre son de cloche
Ce manichéisme idéalisant les malheureux opprimés et fustigeant les sales Kolons,démontre combien vous êtes braqué,sans jamais reconnaître tout ce que nous avons apporté là bas
Si vous devez condamner, condamnez donc vos parents et arrière grand parents, qui ont encouragé le peuplement de l'Algérie, car tout venait de Paris et de ses gouvernements successifs.
Nous, nous sommes les victimes et non les coupables
Vous n'avez pas répondu quand j'ai évoqué la situation actuelle de l'Algérie??????
Cela vous gêne t'il donc de reconnaître que vous ou vos parents sont responsables de cette misère, de cette corruption
Alors moi à mon tour, je vous condamne

Ah oui?
Mes sources sont pourtant très variées (historiens témoignages d'acteurs des "événements, de victimes).
Vous voulez que je cite Aussaresses?
Je peux..
Mais vous dites qu'elles sont toutes pour le FLN dès qu'elles contredisent (faits à l'appui) votre histoire de Bisournours et vos histoires de famille.
Au FLN je n'accorde que la légitimité du combat face à une telle oppression.
Pour tout le reste (idéologie, nationalisme, relations internationales) je ne partage rien avec lui.

Hdelapampa a écrit : Ah oui?
Mes sources sont pourtant très variées (historiens témoignages d'acteurs des "événements, de victimes).
Vous voulez que je cite Aussaresses?
Je peux..
Mais vous dites qu'elles sont toutes pour le FLN dès qu'elles contredisent (faits à l'appui) votre histoire de Bisournours et vos histoires de famille.
Au FLN je n'accorde que la légitimité du combat face à une telle oppression.
Pour tout le reste (idéologie, nationalisme, relations internationales) je ne partage rien avec lui.

Vous évoquez Ausaresses, on a les héros qu'on mérite
Pour ma part je préfère me souvenir du Commandant Helie de Saint Marc, qui lui savait ce qu'était l'honneur, le respect de la parole donnée.Ce n'est pas donné à tout le monde, à notre époque, je m'en aperçois ici

Vos propos sont tellement décousus, allant de l'un à l'autre, sans aucun lien, qu'il est difficile de s'y retrouver

Je vais tenter l'impossible et vous donner un fil conducteur:
Je vous ai répété maintes et maintes fois, qu'on ne peut juger des faits passés au XIX ème siècle avec nos mentalités et nos moeurs d'aujourd'hui

Je vais vous en donner une preuve flagrante, pour que vous tentiez (les miracles ça existe) de comprendre les convictions des gouvernants d'alors
Toutes ces paroles sont issues d'hommes de gauche , voire d'ultra gauche
Pour le premier

Louis Blanc 1811/1886

Ce grand bourgeois se mêle peu à peu au mouvement socialiste.Père des Ateliers nationaux, de 1848, élu à l'Assemblée en 1878, il siègera à l'EXTRÊME GAUCHE jusqu'à sa mort
Il a écrit ceci"La délivrance de la Méditerranée était une necéssité glorieuse.En forçant la barbarie dans son dernier asile, la France se montrait fidèle une fois de plus à son rôle historique.Elle abritait la civilisation"

Est ce que vous comprenez???????

Un autre exemple (j'en ai plein ma casquette)

Albert Rambaud, 1842/1905

IL a été le biographe de Jules Ferry

Il a écrit dans son ouvrage en 1886

"La France est presque la seule nation qui se soit approchée de la solution pour l'administrations des races étrangères.Elle ne détruit pas comme ont fait trop souvent les autres peuples.Elle sait mieux que personne les assimiler
Elle seule jusqu'à présent a osé concevoir la Métropole et les colonies comme formant une seule patrie, un seul Etat"

Est ce que vous comprenez????
Tous ces hommes politiques avaient la même vision de la colonisation à cette époque
Rejeter en bloc, les convictions d'hommes, parce que ça ne convient pas à une frange de personnages plus admiratifs des ennemis de la France, est la preuve d'un abrutissement intégral ou d'une grave intoxication intellectuelle

Vous vous égarez un peu de sujet me semble t-il.

le racisme,c'est l’intolérance à la généralisation de ce qui n’intègre pas notre éducation.
nous sommes élevés dans des stéréotypes.
Nous les répétons sans cesse.

personnellement,j'ai appris à réfléchir autrement que ce que m'avait appris mes anciens.
je ne dis pas que les immigré sont tous gentils,mais ils ne sont pas tous méchants non plus.
beaucoup n'aspirent qu'à vivre dignement,il leur manque juste les codes.

Fonck1 a écrit : Vous vous égarez un peu de sujet me semble t-il.

le racisme,c'est l’intolérance à la généralisation de ce qui n’intègre pas notre éducation.
nous sommes élevés dans des stéréotypes.
Nous les répétons sans cesse.

personnellement,j'ai appris à réfléchir autrement que ce que m'avait appris mes anciens.
je ne dis pas que les immigré sont tous gentils,mais ils ne sont pas tous méchants non plus.
beaucoup n'aspirent qu'à vivre dignement,il leur manque juste les codes.

Oh que oui, nous nous égarons du sujet
Mais lorsque des énormités sont assénées, il me semble normal de rectifier le tir
Si le principal pseudo s'éparpille, je n'y suis pour rien

Pour en revenir au racisme, je répète encore qu'il y aura malheureusement toujours du racisme, il existe depuis la nuit des temps
C'est utopie de penser qu'un jour il disparaîtra

Quant aux immigrés, je répète aussi que les hommes devraient rester dans leur pays pour tenter de faire quelque chose d'utile et lutter contre la dictature ou la famine
Que nous accueillions les personnes vulnérables, femmes, enfants, vieillards, je suis totalement d'accord
Mais que les hommes les abandonne pour venir trouver la sécurité en Europe, non, je ne marche pas
Qu'on ne vienne pas me dire que c'est pour préparer leur venue.Ca ne tient pas debout

La question n'est pas de savoir si le racisme, c'est ceci ou cela.
Le cadre a été posé à partir d'une définition que personne n'a contestée.
La question est encore moins de savoir si c'est mal: la réponse devrait être évidente.
Il suffit de lire le titre.
D'OU VIENT-IL?
Il y a un débat sur les sources.
Manifestement Anne 32 voudrait des sources qui lui conviennent et n'a pas compris mon ironie quand j'ai évoqué le général Aussaresses, qui était un fervent défenseur de l'ordre colonial si cher à son coeur.
J'estime avoir fait le tour de la question et suis arrivé à la conclusion qu'il était inutle de discuter avec elle.
C'est une fanatique qui n'admet pas la contradiction et refuse jusqu'aux faits.
Donc je ne lui répondrai plus.
Ca n'a aucun intérêt et ça enlève toute lisibilité au sujet.
Une demi page d'arguments entraîne une demi page de reproches ou de quasi injures.
A moins d'une insupportable provocation, je clos ma participation à ce sujet.

Hdelapampa a écrit : La question n'est pas de savoir si le racisme, c'est ceci ou cela.
Le cadre a été posé à partir d'une définition que personne n'a contestée.
La question est encore moins de savoir si c'est mal: la réponse devrait être évidente.
Il suffit de lire le titre.
D'OU VIENT-IL?
Il y a un débat sur les sources.
Manifestement Anne 32 voudrait des sources qui lui conviennent et n'a pas compris mon ironie quand j'ai évoqué le général Aussaresses, qui était un fervent défenseur de l'ordre colonial si cher à son coeur.
J'estime avoir fait le tour de la question et suis arrivé à la conclusion qu'il était inutle de discuter avec elle.
C'est une fanatique qui n'admet pas la contradiction et refuse jusqu'aux faits.
Donc je ne lui répondrai plus.
Ca n'a aucun intérêt et ça enlève toute lisibilité au sujet.
Une demi page d'arguments entraîne une demi page de reproches ou de quasi injures.
A moins d'une insupportable provocation, je clos ma participation à ce sujet.

Ne jouez donc pas les victimes, vous ne supportez pas que l'on ne soit pas de votre avis
Quand on est arc bouté dans ses convictions,sans chercher par honnêteté intellectuelle, à connaître d'autres argumentations que celles qui vous conviennent,
Quand vous réfutez tous mes témoignages, mes preuves et mes liens, tout en affirmant que les votres, ou plutôt dirais je celles prônées par le FLN sont l'exacte vérité, le fanatisme n'est pas de mon côté
Je serai toujours sur le chemin de la vérité, et quelque soit le sujet que vous aborderez, si je ne suis pas d'accord, je le dirai

Avec toutes mes excuses au modérateur

s'excuser de la colonisation ça revient à s'excuser pour les lois de la nature.
ça revient à demander à tous les vainqueurs de conflit depuis la nuit des temps de s'excuser d'avoir gagné ...
il me parait clair, et ce sera un argument que ces cheres "indigene" tant savoureux d'argument divin, que Dieu lui même à donné les moyens au peuple francais de dominer ces tribus indigéne sinon il aurait fait l'inverse CQFD donc si dieu l'a voulu y'a pas de raison de s'excuser ...

Hdelapampa a écrit : Heu...si, on peut juger et condamner.
En 1962, j'étais né et vous aussi.
Les idées qui permettent de juger les crimes du colonialisme sont bien celles d'aujourd'hui.
Ce sont les mêmes qui jugent le nazisme et les crimes contre l'Humanité.
Tout le monde a aujourd'hui (plus ou moins sincèrement) l'esclavage en horreur.
Il a pourtant été aboli en 1848.
C'est aussi le même drapeau qui flottait dans les camps de Bugeaud, sur la Préfecture d'Alger et sur le fronton des mairies aujourd'hui.
Moi je condamne.

Tu oublies une chose mais je t'en veux pas , Nous , français , avons largement pardonnés les atrocités allemande alors que les arabes ( surtout les algériens ) nous le rabache quotidiennement .
Sans parler de l'esclavagisme qui datent de plusieurs siècles et que certains noirs utilisent comme excuse pour foutre la merde

Ah bon et il y a du racisme entre Français et Allemands?
Non.
Les Nazis n'ont pas tenté de coloniser la France, c'est à dire de virer des Français (sauf les Juifs) de chez eux pour installer des familles d'Allemands.
Ils n'ont pas obligé chaque Français à parler Allemand.
Occuper n'est pas coloniser.
Les Français avaient les devoirs des vaincus mais n'étaient pas considérés comme de race inférieure (sauf CERTAINS d'entre eux).
Mais va donc parler des Allemands aux Russes et aux Biélo-russes.

Hdelapampa a écrit : Ah bon et il y a du racisme entre Français et Allemands?
Non.

Non , justement , c'était bien le sens de mon propos