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Victor a écrit :
Difficile de créer la moindre entreprise sans investir du capital pour acheter des machines, les premières matières premières, payer les premiers salaires.
Les entreprises créent de la richesse en utilisant le capital investi et le travail des salariés.

L'entreprise est un écosystème où chacun a son rôle. Le patron n'est rien sans ses employés, les employés ne sont rien sans le patron. Faut arrêter avec ces oppositions ridicules. Il n'y a que ce qui profite aux employés ET au patron qui au final est profitable pour l'entreprise. Si l'on l'un par rapport à l'autre, on rompt l'équilibre et l'entreprise devient bancale...

sacamalix a écrit :
L'entreprise est un écosystème où chacun a son rôle. Le patron n'est rien sans ses employés, les employés ne sont rien sans le patron. Faut arrêter avec ces oppositions ridicules. Il n'y a que ce qui profite aux employés ET au patron qui au final est profitable pour l'entreprise. Si l'on l'un par rapport à l'autre, on rompt l'équilibre et l'entreprise devient bancale...

Oui mais dans ce système, le patron a tout de même un pouvoir hiérarchique sur ses salariés dont les rapports employeurs-employés peuvent être qualifié d'inéquitable, il faut pas avoir peur de le rajouter, mon bon saca..

Lion blanc a écrit :
Oui mais dans ce système, le patron a tout de même un pouvoir hiérarchique sur ses salariés dont les rapports employeurs-employés peuvent être qualifié d'inéquitable, il faut pas avoir peur de le rajouter, mon bon saca..

Mais même si on sort du cadre classique de l'entreprise privée avec un employeur et des employés, par exemple dans le cadre d'une SCOP, il y a toujours une entreprise avec un capital investi, même si dans ce cas la majorité du capital appartient aux salariés.

En ce qui concerne le rapport employeur-employés, il faut arriver à une relation équilibrée et contractuelle ...
Vaste sujet ! voire un sujet intarissable !

Victor a écrit :
Mais même si on sort du cadre classique de l'entreprise privée avec un employeur et des employés, par exemple dans le cadre d'une SCOP, il y a toujours une entreprise avec un capital investi, même si dans ce cas la majorité du capital appartient aux salariés.

En ce qui concerne le rapport employeur-employés, il faut arriver à une relation équilibrée et contractuelle ...
Vaste sujet ! voire un sujet intarissable !

..............
Le rapport employeur-employé est du "has been" en ce qui concerne les grosses entreprises (ça vaut encore par contre pour les PME-PMI qui ne sont pas sous traitantes des grosses entreprises).
Pourquoi c'est du "has been" ?
Tout simplement parce-que l'employeur est dé-materialisé, insaisissable.
Les actionnaires, les seuls qui décident, ont toute discrétion sur l'avenir d'une entreprise, et les dirigeants (gérants) et employés n'ont aucune prise.
Ont est dans l'époque "fric".
Fini le capitalisme productif, vive le capitalisme financier.
Je vous conseille une bonne lecture de la définition des Edge-Founds, pour comprendre la distance qui sépare un employé lambda et ses vrais patrons.

Victor a écrit :
???
Ce ne sont pas les salariés qui produisent la richesse mais les entreprises où travaillent les salariés !

Ca se voit très bien le jour où les salariés "oublient" d'aller bosser.

Hdelapampa a écrit :
Ca se voit très bien le jour où les salariés "oublient" d'aller bosser.

Quand il y a la grève, on ne s'en aperçoit même pas... C'est un "grand" homme qui a dit ça, me semble t-il..

AAAgora a écrit :
..............
Le rapport employeur-employé est du "has been" en ce qui concerne les grosses entreprises (ça vaut encore par contre pour les PME-PMI qui ne sont pas sous traitantes des grosses entreprises).
Pourquoi c'est du "has been" ?
Tout simplement parce-que l'employeur est dé-materialisé, insaisissable.
Les actionnaires, les seuls qui décident, ont toute discrétion sur l'avenir d'une entreprise, et les dirigeants (gérants) et employés n'ont aucune prise.
Ont est dans l'époque "fric".
Fini le capitalisme productif, vive le capitalisme financier.
Je vous conseille une bonne lecture de la définition des Edge-Founds, pour comprendre la distance qui sépare un employé lambda et ses vrais patrons.

Fini le capitalisme productif?
Ah bon?
Alors d'où sortent toutes les choses que nous consommons?
Non. Il y a une crise du capitalisme tout court, dont le capitalisme financier n'est qu'un moment.
Crise des marchés à cause de la concurrence exacerbée par la mondialisation.
Il faut baisser les coûts de production (donc les salaires) pour être compétitif, MAIS cela alimente la crise des marchés.
Alors pour continuer à accumuler, il faut créer la Dette et ses intérêts, et spéculer.
Il y a bel et bien un lien entre la production et la finance.

"Il y a bel et bien un lien entre la production et la finance."
..............................
Bien sur que toutes les entreprises de production.....produisent.
Vous ne connaissez pas les Hedge-Founds.(c'est un exemple édifiant).
Pour elles et bien d'autres "la production est seulement un prétexte", le sort des salariés ne rentre même pas en ligne de compte, seul le bénéfice financier a une valeur.
Oui, le marché est mondiale, et la main d'oeuvre aussi, donc ils vont là où la marge financière est plus la plus importante, et ils ne se gênent pas à "se déplacer" laissant des morts (chômeurs) derrière eux.
La libre concurrence ? oui, mais sans règles pour ces chevaliers sans visage.

AAAgora a écrit : "Il y a bel et bien un lien entre la production et la finance."
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Bien sur que toutes les entreprises de production.....produisent.
Vous ne connaissez pas les Hedge-Founds.(c'est un exemple édifiant).
Pour elles et bien d'autres "la production est seulement un prétexte", le sort des salariés ne rentre même pas en ligne de compte, seul le bénéfice financier a une valeur.
Oui, le marché est mondiale, et la main d'oeuvre aussi, donc ils vont là où la marge financière est plus la plus importante, et ils ne se gênent pas à "se déplacer" laissant des morts (chômeurs) derrière eux.
La libre concurrence ? oui, mais sans règles pour ces chevaliers sans visage.

Encore la faute des gauchos …

"L'Emission politique" : Juppé veut alléger les impôts des plus riches pour qu'ils puissent investir dans les entreprises et créer des emplois

On attend le million d'emplois promis, juré , craché par le MEDEF en échange du fric déjà donné sous forme de baisse d'impôts par Valls et Hollande

Chirac attend toujours les emplois crées dans la restauration en échange du fric qu'il leur avait donné pour remplacer la TVA à 5,5 qu'il n'avait pas réussi à obtenir pour eux

Juppé prend vraiment les gens pour des idiots parce qu'ils le valent bien

AAAgora a écrit :
Bien sur que toutes les entreprises de production.....produisent.
Vous ne connaissez pas les Hedge-Founds.(c'est un exemple édifiant).
Pour elles et bien d'autres "la production est seulement un prétexte", le sort des salariés ne rentre même pas en ligne de compte, seul le bénéfice financier a une valeur.
Oui, le marché est mondiale, et la main d'oeuvre aussi, donc ils vont là où la marge financière est plus la plus importante, et ils ne se gênent pas à "se déplacer" laissant des morts (chômeurs) derrière eux.
La libre concurrence ? oui, mais sans règles pour ces chevaliers sans visage.

Oui je connais les hedge funds.
Mais sans production, pas de finance.
Ne voir que la finance comme problème à régler, c'est faire une grosse erreur.

Victor a écrit :
???
Ce ne sont pas les salariés qui produisent la richesse mais les entreprises où travaillent les salariés !

Là t'es en train d'essayer de me faire croire que ce n'est pas les abeilles qui produisent le miel, c'est les ruches ...
:roll:

Labrecche a écrit :
Encore une simple affirmation, et si tu fais bien les calculs, la masse salariale progressera dans un premier temps moins vite que le nombre d'heures effectuées et apportent un léger gain par unité de production.

C'est une politique classique de l'offre, on sait que ça ne marche pas et ça produirait du chômage supplémentaire.

Je défends les 39 heures or sur ce sujet, il n'y a pas de différence flagrante

Tu défends les 39h payées 35, j'en déduis que tu n'es pas salarié.

Les employeurs comme le particuliers ont commencé par payer plus d'impôts et de cotisations sociales, et même encore l'augmentation des cotisations retraite votées en 2013 sont échelonnées jusqu'en 2017, et qu'est-ce qui te permet d'affirmer clairement que les négociations salariales annuelles dans toutes les entreprises n'ont obtenues aucune augmentations.

Je l'affirme parce qu'autour de moi, les salariés ont de plus en plus de difficultés à boucler les fins de mois.

Encore une fois, la négociation de fonctionnement du temps de travail et rémunération est renvoyée aux entreprises, il y aura autant de cas que panel 35 à 39 heures croisé par le nombre d'heures rémunérées peut proposer, il ne peuvent pas vraiment s'avancer.

A partir du moment ou la droite n'évoque pas explicitement les 39h payées 39, elles seront payées 35 !

J'aime bien mon pays mais ne supporte pas cette administration qui le régit, allant même à penser que seul Thévenoud a démontré des prédispositions pour nous sortir de ce guet-apens

Si tu aimes ton pays, alors tu dois contribuer sans rechigner aux dépenses collectives de la nation parce que tel est ton devoir.

Mais sans production, pas de finance.
....................
Faux, la dette française et en général les dettes de toute sorte, n'ont rien à voir avec de la production de biens.
Par contre il y a de la production de bénéfices financiers en faveurs des financiers.
Notre jolie dette de 2.200 milliards se compose de 80% en intérêts et seulement de 20% en capital.
Ce 80% (1.760 milliards) est la rémunération (production) financière qui va dans les poches de nos amis, sans aucune production de biens.
Il y a les rentiers et les financiers, ils font partie de la même famille.
.
Vous dites de connaitre les Hedge-Founds.
Vous savez donc que leur vocation est de prendre la majorité du capital dans une entreprise, couper les branches moins rentables, faire main basse sur la trésorerie, y rester au maximum 5 ans, revendre "l'objet" et partir ailleurs.
Le destin de l'entreprise et celui de ses salariés est le dernier de leur souci.

Ce ne sont pas les salariés qui produisent la richesse mais les entreprises où travaillent les salariés !

Puisqu'ils ne servent à rien, si ils ne venaient plus travailler pour voir comme ça