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[quote='Danie40fr"l]ce n'est pas l'Europe qui nous a obliger à nous endetter année après année, au contraire nous avons refusé ses préconisations d'économie.[/quote]

Rappelez-vous les promesses avant le référendum de 1992, l'Union-Européenne devait nous amener au nirvana et et tout le monde aurait du bien-être, la France est sur endettée à cause de l'Euro fort qui avantage l'Allemagne.

ce n'est pas l'Europe qui a fixé notre SMIC, notre RSA, les niveaux d'imposition des particuliers et des entreprises, la politique familiale, ni la durée du travail

Effectivement c'est tout ce que l'Union-Européenne veut voir casser en France et nous fait des recommandation pour baisser le niveau d'aide sociale du pays ce qui laisse des milliers de personnes dans la misère.

l'Allemagne et le royaume uni au sein de l'Europe ont fait les ajustements nécessaire et ont le plein emploi certes au prix d'une misère plus grande

L'Allemagne est servie par l'Euro fort et par la lâcheté de nos gouvernement qui ont laisser partir l'industrie française au profit de l'allemande.

l'Allemagne avait un coût du travail plus important que le notre avant qu'elle ne fasse ses réformes.
je ne crois pas aux chimère, il me suffit d'ouvrir les yeux pour voir que le pouvoir d'achat a augmenté hors logement via la mondialisation

IL ne suffit pas de répéter en boucle que le pouvoir d'achat a augmenté pour en faire une réalité, vous savez et les français savent qu'ils vivent plus mal de nos jours qu'avant le traité de Maastricht, le mouvement des gilets jaunes, ça vous dit quelque chose ?

je vois que l'Europe a permit la communalisation des moyens pour fabriquer des normes, surveiller les frontières et qu'il nous faudrait dépenser infiniment plus seul

Les normes ? Chaque fois qu'un automobiliste peste contre deux camions qui mettent du temps pour se doubler ils le doivent à l'Europe qui à imposer le limiteur de vitesse à tous les camions du continent, la norme de la chasse d'eau ? Trois ans d'études, un rapport de 122 pages et 89.300 euros de dépensé, hourra, vive les normes !!! Je ne me lance pas sur le sujet de tous les petits producteurs et agriculteurs qui ont été ruiné par ces fameuses normes, des régions entières ont été sinistré à cause des normes imposées par l'U.E. sous le dictât des lobbys alimentaires.

Surveiller les frontières ? Vous vous gaussez je pense, des hordes de migrants rentrent tous les jours par toutes les frontières Sud du continent sans que l'Union-Européenne ne fasse quoi que ce soit.

Je note en passant d'ailleurs que vous ne parlez jamais des lobbys qui ont leurs quartiers général au pied même de l'assemblée européenne.

je vois tous les jours dans les magasins des produits peu chers venus d'ailleurs, et les produits français dont les prix s'en sont rapproché

Des produits de mauvaise qualité que l'U.E. laisse rentrer par cargo complet qui ruinent la production française, une pollution multipliée par dix qui détruit les poumons de nos enfants un esclavagisme forcené dans les pays d'Asie, d'Afrique ou d'Amérique du Sud pour ceux qui produisent dont une bonne partie sont des enfants.

l'Europe ne nous gêne en rien, ce sont nos propres choix nationaux qui nous ont mené à cet état d'endettement, en fait nous nous porterions bien mieux si nous avions plus d'Europe

Quels choix nationaux ? Des exemples peut-être ? Qui à décidé et qu'a t'il décidé ? L'Europe nous aurait empêché de nous désindustrialiser pour pouvoir mieux concurrencer l'Allemagne et les pays du Nord ?

car j'ai nié tout ce que vous avez écrit avec des arguments et vous redites la même chose sans argument, comme si c'était des constats prouvé, comme un disque rayé

Arguments typique de ceux qui n'ont plus d'arguments mon cher Danielfr40, c'est un grand classique sur les forum depuis bien des années.

Je vous souhaite le bonsoir.

Bien cordialement.

ombrageux a écrit :

Arguments typique de ceux qui n'ont plus d'arguments mon cher Danielfr40, c'est un grand classique sur les forum depuis bien des années.

Je vous souhaite le bonsoir.

Et bien moi, je ne te souhaite pas une bonne soirée, ombrageux, car tu ne racontes que des conneries sur l'Europe.
Comme l'a très bien expliqué Daniel, ce n'est pas l'UE qui est la source des problèmes français mais bien les français eux-mêmes.
Si on avait dès le début suivi les recommandations de l'Europe, nous n'en serions pas là où nous en sommes.

Tu dois comprendre que le principe même des politiciens populistes, c'est d'accuser l'Europe car il leur faut absolument un bouc-émissaire responsable des problèmes des français. Et en tant que politiciens populistes, ils ne vont pas "accuser" le peuple lui-même ! Il leur faut un coupable, un responsable extérieur et quoi de plus pratique que l'UE pour tenir ce rôle de bouc-émissaire !
Les types comme toi me font penser aux électeurs allemands qui ont voté pour le pari nazi en 1933. Ils étaient persuadé que les juifs étaient responsables des problèmes de l'Allemagne tout comme les types dans ton genre sont persuadés que les problèmes actuels viennent de l'UE.

Mon cher Victor, l'un des deux d'entre nous raconte des bêtises et pour ma part, je suis enclin à penser que c'est vous qui les racontez comme tout bons européistes, si je puis dire, dont le cerveau est lavé par les politiques, les médias et surtout les lobbys.

Je me fous royalement des politiciens qu'ils soient populistes ou non, ce qu'ils ont à dire ne m'intéresse pas, ce que je vois et je l'ai déjà dis ici c'est que mon pouvoir d'achat régresse, que ce sont des hordes d'étranger qui ont prit la place de mes collègues que l'Europe n'est pas capable de nous protéger des U.S.A. ou de la Chine que les normes ont ruiné bon nombre de mes copains petit producteurs de charcuteries ou de fromages locaux

Ce que je sais c'est que tous les politiques pro européen nous ont mentis éhontément depuis 30 ans, que la France était une vrais puissance avant 1992, que nous commercions malgré les douanes et que les gens étaient bien plus heureux que de nos jours.

Soyez gentil, je venez pas me casser les pieds avec vos populistes ou vos votes pour les nazi si je suis contre l'Union-Européenne c'est par expérience personnelle et parce que ça n'a apporté que des méfait et de la misère ; un point c'est tout.

ombrageux a écrit : Mon cher Victor, l'un des deux d'entre nous raconte des bêtises et pour ma part, je suis enclin à penser que c'est vous qui les racontez comme tout bons européistes, si je puis dire, dont le cerveau est lavé par les politiques, les médias et surtout les lobbys.

Je me fous royalement des politiciens qu'ils soient populistes ou non, ce qu'ils ont à dire ne m'intéresse pas, ce que je vois et je l'ai déjà dis ici c'est que mon pouvoir d'achat régresse, que ce sont des hordes d'étranger qui ont prit la place de mes collègues que l'Europe n'est pas capable de nous protéger des U.S.A. ou de la Chine que les normes ont ruiné bon nombre de mes copains petit producteurs de charcuteries ou de fromages locaux

Ce que je sais c'est que tous les politiques pro européen nous ont mentis éhontément depuis 30 ans, que la France était une vrais puissance avant 1992, que nous commercions malgré les douanes et que les gens étaient bien plus heureux que de nos jours.

Soyez gentil, je venez pas me casser les pieds avec vos populistes ou vos votes pour les nazi si je suis contre l'Union-Européenne c'est par expérience personnelle et parce que ça n'a apporté que des méfait et de la misère ; un point c'est tout.

je suis bien d'accord, ce n'est pas le coté humanitaire de l'extrême droite qui m'ennuie, même si les temps seront plus durs pour les immigrés légaux, comme on le constate en Italie
c'est le coté économique
le petits producteurs ont prospéré au dépend du pouvoir d'achat de mes parents qui vivaient bien moins bien qu'on ne le vie aujourd'hui
La France n'est plus une vrai puissance autrement que symboliquement depuis la seconde guerre mondiale
nous commerçons cent fois plus qu'avant, ce qui a été une bonne chose pour notre pouvoir d'achat, moins pour l’environnement
les gens ont bien plus de confort matériel de nos jours
mais ils ne seront jamais heureux pas plus jadis qu'aujourd'hui

"Victor
Les types comme toi Ombrageux me font penser aux électeurs allemands qui ont voté pour le pari nazi en 1933. Ils étaient persuadé que les juifs étaient responsables des problèmes de l'Allemagne tout comme les types dans ton genre sont persuadés que les problèmes actuels viennent de l'UE.

Tu déconnes Victor
je connais Ombrageux depuis longtemps , on c'est même pris la tête sur le cas Sarkozy .
D'ailleurs avec le recul du temps, je pense pas que j'avais raison...
Bref, c'est du passé .

Ombrageux à l’expérience de l'Europe avec travers le prisme de son métier de routier...
Il faut avouer que l'Europe est quand même un fiasco en terme d'emplois.
Malgré qu'au niveau de l'industrie du tourisme, je suis satisfait.

crepenutella a écrit : Sortir de l’UE n’apporterait rien du tout à la capacité de la France à préformer à l’international, bien au contraire. Quant à la situation des autres grandes puissances, elle n’est pas plus enviable que la notre. Leur soit disant « plein emploi » qui voile la misère et les temps partiels,je leur laisse.

c'est vrai que si notre système avait été stable il aurait été de loin préférable à celui de nos voisins en plein emploi, puisque nous avons moins de pauvre qu'eux
mais il n'était pas stable, il se cassait la gueule et nous aurions fini dans un scénario à la grec.
Les grec ont diminué en masse retraites et fonctionnaires, et le chômage a explosé.
Peut-être pouvons-nous éviter de tomber dans l'extrême de nos voisins en plein emploi et garder en partie notre système sociale.
Nous aurons toujours un peu plus de chômage qu'eux, mais s'il y a moins de misère...

vivarais a écrit :
c'est vria la révolution a fait perdre 10 ans à la france mais gagner 2 siecles
gagner les droits de l'homme qui aujourd'hui plus de 2 siecles aprés le macronisme remet en question
le droit de pouvoir vivre décemment de son travail
le droit de s'exprimer librement en manifestant pacifiquement

etc etc etc

ils ont tout à fait le droit de manifester pacifiquement, il leur suffit de déclarer leur manifestation pour discuter des mesures de sécurité
et rares sont les manifestations pacifiques
les gens n'ont jamais vécu décemment de leur travail, ils ont dû faire avec ou se rebeller

danielfr40 a écrit :

crepenutella a écrit : Sortir de l’UE n’apporterait rien du tout à la capacité de la France à préformer à l’international, bien au contraire. Quant à la situation des autres grandes puissances, elle n’est pas plus enviable que la notre. Leur soit disant « plein emploi » qui voile la misère et les temps partiels,je leur laisse.

c'est vrai que si notre système avait été stable il aurait été de loin préférable à celui de nos voisins en plein emploi, puisque nous avons moins de pauvre qu'eux
mais il n'était pas stable, il se cassait la gueule et nous aurions fini dans un scénario à la grec.
Les grec ont diminué en masse retraites et fonctionnaires, et le chômage a explosé.
Peut-être pouvons-nous éviter de tomber dans l'extrême de nos voisins en plein emploi et garder en partie notre système sociale.
Nous aurons toujours un peu plus de chômage qu'eux, mais s'il y a moins de misère...

Personnellement c'est un compromis qui me convient. Je préfère un peu plus de chômage et moins de précarité.

danielfr40 a écrit : je suis bien d'accord, ce n'est pas le coté humanitaire de l'extrême droite qui m'ennuie, même si les temps seront plus durs pour les immigrés légaux, comme on le constate en Italie
c'est le coté économique
le petits producteurs ont prospéré au dépend du pouvoir d'achat de mes parents qui vivaient bien moins bien qu'on ne le vie aujourd'hui
La France n'est plus une vrai puissance autrement que symboliquement depuis la seconde guerre mondiale
nous commerçons cent fois plus qu'avant, ce qui a été une bonne chose pour notre pouvoir d'achat, moins pour l’environnement
les gens ont bien plus de confort matériel de nos jours
mais ils ne seront jamais heureux pas plus jadis qu'aujourd'hui

Je suppose que vous plaisantez, rien qu'en Aubrac il n'y a plus de buron où l'on faisait les fromages, lorsque je suis passé dans un gîte le propriétaire qui a des vaches m'a dit qu'il ne pouvait même pas donner du lait de ses vaches aux randonneurs qui passaient parce que l'Union-Européenne leur interdisait.

Je connais plein de petits producteurs de charcuterie ou de fromage, voir même des maraîchers qui ont du mettre la clef sous la porte à cause des normes de l'Union-Européenne les autres se sont sur endetté pour répondre à ces normes et ne se payent pas à la fin du mois.

Il y a combien de petits patrons ou agriculteurs qui ne se payent pas de nos alors qu'ils étaient prospères avant l'ouverture des frontières.

Je ne sais pas ce que faisaient vos parents mais les miens et sur le seul salaire de comptable de mon père faisait vivre une famille de 4 personnes, ils avaient acheté une maison en région parisienne, ils avaient une voiture et ils partaient en vacances tous les ans.

Essayez de faire cela avec un seul salaire de nos jours, vous n'y parviendrez pas, vous n'auriez même pas le moindre crédit poura acheter une voiture ou une maison.

Avec le traité de Masstricht on m'avait dit que je pourrais aller dans toutes l'Europe sans plus m'arrêter au frontière et faire des douanes, ce qu'on ne m'avait pas dit c'est que ce serait des hordes de routiers sans réel permis et sans aucune formation qui viendraient rafler tout le travail et qui mettrait mes collègues au chômage.

On nous a mentit, on nous escroque au nom d'une idéologie et sous la pression des lobby qui campent en permanence au pied de l'assemblée européenne.

"danielfr40 dans un scénario à la grec.
Les grec ont diminué en masse retraites et fonctionnaires, etle chômage a explosé.

Je connais très bien Grèce plusieurs séjours de vacances.
Que vois-ton a propos du chômage!
Du personnel roumains dans les hôtels, des africains travaillant en plein soleil dans les champs.
Les grecques dès la première heure faire la queue pour retirer l'argent liquide de leurs banques.
Quand à l'aéroport les grecs se fond arrêter avec des valises pleines de billet.
Curieuse pratique, étrange Europe...

ombrageux a écrit :
Je suppose que vous plaisantez, rien qu'en Aubrac il n'y a plus de buron où l'on faisait les fromages, lorsque je suis passé dans un gîte le propriétaire qui a des vaches m'a dit qu'il ne pouvait même pas donner du lait de ses vaches aux randonneurs qui passaient parce que l'Union-Européenne leur interdisait.

Je connais plein de petits producteurs de charcuterie ou de fromage, voir même des maraîchers qui ont du mettre la clef sous la porte à cause des normes de l'Union-Européenne les autres se sont sur endetté pour répondre à ces normes et ne se payent pas à la fin du mois.

Il y a combien de petits patrons ou agriculteurs qui ne se payent pas de nos alors qu'ils étaient prospères avant l'ouverture des frontières.

Je ne sais pas ce que faisaient vos parents mais les miens et sur le seul salaire de comptable de mon père faisait vivre une famille de 4 personnes, ils avaient acheté une maison en région parisienne, ils avaient une voiture et ils partaient en vacances tous les ans.

Essayez de faire cela avec un seul salaire de nos jours, vous n'y parviendrez pas, vous n'auriez même pas le moindre crédit poura acheter une voiture ou une maison.

Avec le traité de Masstricht on m'avait dit que je pourrais aller dans toutes l'Europe sans plus m'arrêter au frontière et faire des douanes, ce qu'on ne m'avait pas dit c'est que ce serait des hordes de routiers sans réel permis et sans aucune formation qui viendraient rafler tout le travail et qui mettrait mes collègues au chômage.

On nous a mentit, on nous escroque au nom d'une idéologie et sous la pression des lobby qui campent en permanence au pied de l'assemblée européenne.

le fait de donner du lait non traité engage la responsabilité si le passant tombe malade. Nul doute que de nos jours où on pratique le principe de précaution à l'excès, nous aurions mis en place ce genre de contrainte tout seul, nous les appliquons généralement plus que nos voisins d'ailleurs
Mon père était ouvrier, un seul salaire, effectivement une maison fruit des économies de toute une vie, et en contrepartie pas de voiture et pas de vacances sauf dans la famille.
mais bon on ne peut généraliser à partir d'un cas particulier, que ce soit le votre ou le mien, ça ne veut rien dire.
depuis, le prix des voitures par rapport au salaire (mais coût d'entretien +élevés) ont beaucoup baissé et le prix du logement a augmenté, ce qui était moins grave jusqu'en 2008 car jusqu'alors, les salaires augmentaient
https://immobilier.lefigaro.fr/article/ ... b25e8c5d5/
https://abcmoteur.fr/societe/cout-achat ... en-30-ans/
le taux de départ en vacance est passé de 43% en 1964 à 65% en 2004
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1281012
le taux d'accession à la propriété a beaucoup augmenté jusqu'en 2008 et baisse depuis, preuve que ce n'est pas l'entrée dans l'Europe qui a provoqué un retournement mais la crise de 2008
les gens ont le plus souvent 2 voitures alors qu'une famille n'en avait plus souvent qu'une à l'époque
nous consommons beaucoup plus
le crédit est possible de nos jours avec un seul salaire, c'est une question de durée du crédit, et bien sûr pas à Paris
https://www.vousfinancer.com/credit-imm ... t-le-smic-
c'est à peu près les conditions qu'ont eu mes parents.
Et à l'époque les conditions sociales étaient plus dures, il n'y avait pas de RSA ni de CMU.
le "c'était mieux avant" est largement dans l'imaginaire, sauf pour les professions disparues.

je ne sais pas d'où vous sortez que les routiers n'ont pas de permis, on peut les accuser d'être moins bien payés, de payer moins de charge, mais les routiers étrangers ne sont pas moins bons que les nôtres.
Les Français et Allemands ont imposé aux routiers étrangers opérant en France d'être payés au SMIC, il y avait une procédure engagé contre, je ne sais pas où ça en est
oui il y a des lobbys de tous bords, y compris le vôtre.
les députés y cèdent généralement par chantage à l'emploi ou préoccupation électorale.

ombrageux a écrit : Mon cher Victor, l'un des deux d'entre nous raconte des bêtises et pour ma part, je suis enclin à penser que c'est vous qui les racontez comme tout bons européistes, si je puis dire, dont le cerveau est lavé par les politiques, les médias et surtout les lobbys.

Je me fous royalement des politiciens qu'ils soient populistes ou non, ce qu'ils ont à dire ne m'intéresse pas, ce que je vois et je l'ai déjà dis ici c'est que mon pouvoir d'achat régresse, que ce sont des hordes d'étranger qui ont prit la place de mes collègues que l'Europe n'est pas capable de nous protéger des U.S.A. ou de la Chine que les normes ont ruiné bon nombre de mes copains petit producteurs de charcuteries ou de fromages locaux

Ce que je sais c'est que tous les politiques pro européen nous ont mentis éhontément depuis 30 ans, que la France était une vrais puissance avant 1992, que nous commercions malgré les douanes et que les gens étaient bien plus heureux que de nos jours.

Soyez gentil, je venez pas me casser les pieds avec vos populistes ou vos votes pour les nazi si je suis contre l'Union-Européenne c'est par expérience personnelle et parce que ça n'a apporté que des méfait et de la misère ; un point c'est tout.

Tu as droit d'avoir ta propre opinion. Mais je pense simplement que tu te trompes grandement.
Je ne dis pas que l'UE est parfaite, rien n'est parfait dans ce bas monde, je dis que la plupart des problèmes actuels de la France et des français ne proviennent pas de l'UE mais d'eux-mêmes.
Tu as peut-être perdu du pouvoir d'achat mais d'autres comme moi en ont gagné.
Et puis qui te dit que tu n'en aurais pas perdu plus sans l'UE et sans l'Euro ?
La France s'est mise elle-même dans la merde ... Ce n'est pas l'UE qui l'a poussé là où elle se trouve.
Est-ce que c'est l'UE qui a poussé à faire les 35 heures alors que la compétitivité de la France n'était déjà pas exceptionnelle ?
Est-ce l'UE et la BCE qui ont poussé les gouvernements français à autant s'endetter alors que l'UE sermonnait la France tous les ans ?
Est-ce l'UE qui a poussé la France dans ce mille-feuille administratif (commune, canton, communauté de communes, département, région, état) autant générateur de fonctionnaires qui se marchent sur les pieds ?
Est-ce l'UE qui a poussé la France a voir autant de communes que le reste de l'Europe ?
Est-ce l'UE qui a forcé la France a avoir le record d'élu par habitant ?
Etc. etc.

Tu te trompes vraiment en clouant au piloris l'UE. Ce n'est pas elle le problème. Et en allant vers plus d'harmonisation européenne, vers plus d'UE, cela pourrait nous aider à solutionner beaucoup de nos problèmes.

Danielfr40 a écrit :le fait de donner du lait non traité engage la responsabilité si le passant tombe malade.

Ce n'est pas de sa responsabilité qu'il s'agit, c'est simplement qu'on ferme sa boutique si il continue et pourtant libre à chaque citoyen de boire du lait de vache au sortir du pis ou non si il le veut mais non les bureaucrates de l'Union-Européenne l'interdisent.

les gens ont le plus souvent 2 voitures alors qu'une famille n'en avait plus souvent qu'une à l'époque
nous consommons beaucoup plus

A l'époque, il n'y avait qu'un salaire, de nos jours, généralement il y a deux salaires mais ça ne compense pas la perte de pouvoir d'achat qu'il y avait avant l'ouverture des frontières.

le crédit est possible de nos jours avec un seul salaire, c'est une question de durée du crédit, et bien sûr pas à Paris

IL n'y a pas que Paris dans la vie, à Lyon, à Bordeaux et dans quasiment toutes les grandes villes de France avec un seul salaire on ne vous prête pas.

Même dans a région de Dijon, je connais bien la chose car ma fille et son compagnon sont en train d'acheter une maison à une vingtaine de minutes de Dijon et bien que gagnant l'un et l'autres très correctement leur vie ils sont limites pour avoir le crédit qu'ils souhaitent.

Et à l'époque les conditions sociales étaient plus dures, il n'y avait pas de RSA ni de CMU.

IL n'y en avait pas besoin, il y avait de l'emploi et pas des hordes de travailleurs détachés qi venaient du fin fond de l'Europe pour faire du dumping social.

le "c'était mieux avant" est largement dans l'imaginaire, sauf pour les professions disparues.

C'est ce que vous pensez et vous vous trompez, vous pensez que les gens ne savent pas faire leurs comptes et qu'ils ne voient rien de ce qu'il se passent autour d'eux.

Le prix du caddy augmente d'année en année, le pouvoir d'achat baisse, l'insécurité augmente de mois en mois.

Regardez les gilets jaunes du début c'était surtout des personnes âgés qui ont vu les dégâts qu'à fait l'Union-Européenne et c'est pour ça que lassé des mensonges des politiques sur le sujet ils sont sortis manifester.

je ne sais pas d'où vous sortez que les routiers n'ont pas de permis, on peut les accuser d'être moins bien payés, de payer moins de charge, mais les routiers étrangers ne sont pas moins bons que les nôtres.

Je le prends de divers chauffeurs de l'Est avec qui j'ai discuté lorsque j'avais la chance qu'ils parlent un peu l'anglais ; leur patron donnait 100 $ à l'époque, maintenant c'est 100-150 € de pot de vin pour que le gars qui voulait venir travailler à l'Ouest puisse avoir son permis.

Je vous raconte l'histoire telle qu'elle m'a été narrée, un jeune chauffeur est arrivé dans ma société travaillant pour un sous traitant, il n'avait jamais conduit de camion de sa vie et il est parti avec un autre chauffeur du dépôt, au premier parking d'autoroute il a prit le camion et c'est la première fois de sa vie qu'ils conduisait un camion alors qu'il avait un permis de conduire en bonne et dû forme.

Visiblement vous n'êtes pas dans le milieu du transport car sinon vous souriez que la plupart des conducteurs de l'Est ne sont pas des routiers mais des gens qui sont venus gagner du pognon à l'ouest dans des conditions que nous nous jugerions indignes.

Pas besoin de hautes études pour savoir que ce ne sont pas des chauffeurs, lorsqu'un gars met un quart d'heure pour se mettre à quai dans un endroit où il y a de la place et on se met à quai du premier coup c'est qu'il est mauvais ou plus exactement qu'il n'a jamais appris à conduire.

Je vais même vous dire pire, j'ai vu moi-même des chargements qui auraient dû prendre toute la remorque en complet chargés sur la moitié de la remorque, j'ai vu des chargement tellement mal fait que j'ai refusé de reprendre la remorque.

Vous ne connaissez pas ce métier et moi ça fait 40 ans que je l'exerce, je pense savoir de quoi je parle.

Les Français et Allemands ont imposé aux routiers étrangers opérant en France d'être payés au SMIC, il y avait une procédure engagé contre, je ne sais pas où ça en est

Faux, c'est valable pour les travailleurs étrangers mais le transport est en dehors de ces accords, et c'est une ineptie que de dire que les travailleurs étranger sont payés au S.M.I.G. comme je l'ai déjà dis ce sont des intérimaires ou des personnes qui travaillent pour des sous-traitants et ils sont payés au tarif de leur pays voir même plus bas quand ce sont des extra-européens qui travaillent pour des sociétés dont l'adresse est en Pologne, en Bulgarie ou en Roumanie.

Ce que vous ne savez pas c'est que actuellement il y a bon nombre de société, notamment dans le transport qui sont extra-européennes mais qui ont une boite au lettre dans un pays de l'Est et qui font travailler des gens qui ne sont pas de l'Union-Européenne.

Ainsi vous avez des chauffeurs biélorusses dans des camions polonais, des ukrainiens dans des camions allemands, des moldaves dans des camions roumains, des macédoniens dans des camions bulgares, des gens d'Amérique centrale ou du Sud dans des camions portugais et espagnol et même des russes dans des camions lituanien, voila ce qu'est votre Europe de ce jour.

Victor a écrit : Tu as droit d'avoir ta propre opinion. Mais je pense simplement que tu te trompes grandement.
Je ne dis pas que l'UE est parfaite, rien n'est parfait dans ce bas monde, je dis que la plupart des problèmes actuels de la France et des français ne proviennent pas de l'UE mais d'eux-mêmes.
Tu as peut-être perdu du pouvoir d'achat mais d'autres comme moi en ont gagné.
Et puis qui te dit que tu n'en aurais pas perdu plus sans l'UE et sans l'Euro ?
La France s'est mise elle-même dans la merde ... Ce n'est pas l'UE qui l'a poussé là où elle se trouve.
Est-ce que c'est l'UE qui a poussé à faire les 35 heures alors que la compétitivité de la France n'était déjà pas exceptionnelle ?
Est-ce l'UE et la BCE qui ont poussé les gouvernements français à autant s'endetter alors que l'UE sermonnait la France tous les ans ?
Est-ce l'UE qui a poussé la France dans ce mille-feuille administratif (commune, canton, communauté de communes, département, région, état) autant générateur de fonctionnaires qui se marchent sur les pieds ?
Est-ce l'UE qui a poussé la France a voir autant de communes que le reste de l'Europe ?
Est-ce l'UE qui a forcé la France a avoir le record d'élu par habitant ?
Etc. etc.

Tu te trompes vraiment en clouant au piloris l'UE. Ce n'est pas elle le problème. Et en allant vers plus d'harmonisation européenne, vers plus d'UE, cela pourrait nous aider à solutionner beaucoup de nos problèmes.

Je suis partiellement d'accord avec vous sur le fait que beaucoup de mauvaise décisions ont été prise par les politiques au cours de ces 30-40 dernières années, je me permets juste de vous faire remarquer que ce sont tous des européistes convaincus qui nous gouvernent.

Certes cette politique désastreuse ruine notre pays et la vous prêchez à un libéral convaincu mais il n'en reste pas moins que l'Union-Européenne à aussi une large part de la ruine de la France et qu'avant de rentrer l'U.E la France était un grand pays et que c'est un pays un voie de paupérisation à l'heure actuelle.

Comme pourrez-vous m'expliquer par exemple que la France achète des voitures américaines fabriquées en Allemagne des fusils pour sont armée à l'Allemagne alors que les belges, les polonais achètent leurs avions aux U.S.A. alors que nous avons du matériel tout aussi performant si ce n'est plus.

L'Union-Européenne ne protège pas ses pays membres, l'U.E. fait du dumping social à l'intérieur de ses frontières et quand je dis frontières, je parle géographie car l'Unins-Européenne n'a que des frontières passoires.

Vous pouvez vous boucher les yeux si vous voulez mais il n'en reste pas moins que dans tous les pays d'Europe les gens les ouvrent, que le populisme monte dans tous les pays d'Europe, que les anglais ont compris qu'ils n'avaient rien à gagner avec l'U.E. et que la colère monte dans tous les pays de l'Union.

Les médias qui nous ont mentit pendant tant de temps auront beau encore chanter les louanges de l'Europe, de plus en plus de gens prennent conscience des mensonges qui leur ont été débité depuis trop d'année maintenant.

ombrageux a écrit :

Danielfr40 a écrit :le fait de donner du lait non traité engage la responsabilité si le passant tombe malade.

Ce n'est pas de sa responsabilité qu'il s'agit, c'est simplement qu'on ferme sa boutique si il continue et pourtant libre à chaque citoyen de boire du lait de vache au sortir du pis ou non si il le veut mais non les bureaucrates de l'Union-Européenne l'interdisent.

je maintiens qu'il peut y avoir des bactéries dans le lait sortant d'une pis d'une vache et que si je tombe malade, je peux intenter un procès au fermier
si vous croyez que le fermier qui utilise généralement des trayeuses automatique va s'amuser à traire à la main une vache pour un passant, vous avez une vue très romantique du métier
à la rigueur s'il veut un complément touristique de revenu, il va faire des fromages et les vendre aux touristes, oui ça j'ai vu, mais le lait franchement, non, d'autant que ça a un goût spécial pour nos palais des villes, le lait tiède sortant d'un vache, non merci.

ombrageux a écrit :A l'époque, il n'y avait qu'un salaire, de nos jours, généralement il y a deux salaires mais ça ne compense pas la perte de pouvoir d'achat qu'il y avait avant l'ouverture des frontières.

écoutez, allez lire les statistiques ou restez dans vos idées reçues, moi ça m'est égale, le pouvoir d'achat s'est élevé jusqu'en 2008

ombrageux a écrit : IL n'y a pas que Paris dans la vie, à Lyon, à Bordeaux et dans quasiment toutes les grandes villes de France avec un seul salaire on ne vous prête pas.

et alors, on habite en proche banlieue, ce qui est mon cas

ombrageux a écrit : Même dans a région de Dijon, je connais bien la chose car ma fille et son compagnon sont en train d'acheter une maison à une vingtaine de minutes de Dijon et bien que gagnant l'un et l'autres très correctement leur vie ils sont limites pour avoir le crédit qu'ils souhaitent.

tout dépend de la maison et de la durée du crédit, il faut des capacités de remboursement d'1/3 du salaire grosso modo, ce qui semble raisonnable

ombrageux a écrit : IL n'y en avait pas besoin, il y avait de l'emploi et pas des hordes de travailleurs détachés qi venaient du fin fond de l'Europe pour faire du dumping social.

il y avait des hordes de magrébins qu'on faisait venir

ombrageux a écrit : C'est ce que vous pensez et vous vous trompez, vous pensez que les gens ne savent pas faire leurs comptes et qu'ils ne voient rien de ce qu'il se passent autour d'eux.

oui je pense qu'il ont un ressenti et des souvenirs très idéalisés

ombrageux a écrit : Regardez les gilets jaunes du début c'était surtout des personnes âgés qui ont vu les dégâts qu'à fait l'Union-Européenne et c'est pour ça que lassé des mensonges des politiques sur le sujet ils sont sortis manifester.

là encore vous inventez un lien avec l'UE, les retraités sont sortis à cause de l'augmentation de la CSG, de la désindexation des retraites et des petites phrases de Macron

ombrageux a écrit : Je le prends de divers chauffeurs de l'Est avec qui j'ai discuté lorsque j'avais la chance qu'ils parlent un peu l'anglais ; leur patron donnait 100 $ à l'époque, maintenant c'est 100-150 € de pot de vin pour que le gars qui voulait venir travailler à l'Ouest puisse avoir son permis.

Je vous raconte l'histoire telle qu'elle m'a été narrée, un jeune chauffeur est arrivé dans ma société travaillant pour un sous traitant, il n'avait jamais conduit de camion de sa vie et il est parti avec un autre chauffeur du dépôt, au premier parking d'autoroute il a prit le camion et c'est la première fois de sa vie qu'ils conduisait un camion alors qu'il avait un permis de conduire en bonne et dû forme.

Visiblement vous n'êtes pas dans le milieu du transport car sinon vous souriez que la plupart des conducteurs de l'Est ne sont pas des routiers mais des gens qui sont venus gagner du pognon à l'ouest dans des conditions que nous nous jugerions indignes.

Pas besoin de hautes études pour savoir que ce ne sont pas des chauffeurs, lorsqu'un gars met un quart d'heure pour se mettre à quai dans un endroit où il y a de la place et on se met à quai du premier coup c'est qu'il est mauvais ou plus exactement qu'il n'a jamais appris à conduire.

Je vais même vous dire pire, j'ai vu moi-même des chargements qui auraient dû prendre toute la remorque en complet chargés sur la moitié de la remorque, j'ai vu des chargement tellement mal fait que j'ai refusé de reprendre la remorque.

Vous ne connaissez pas ce métier et moi ça fait 40 ans que je l'exerce, je pense savoir de quoi je parle.

Les Français et Allemands ont imposé aux routiers étrangers opérant en France d'être payés au SMIC, il y avait une procédure engagé contre, je ne sais pas où ça en est

désolé, c'est vrai que je ne connais pas votre secteur, alors je me base sur les articles que je trouve et je n'ai rien trouvé corroborant vos dire.
maintenant, vous dites tellement de choses fausses dans les domaines que je peux contrôler, que je ne peux croire les choses au mieux excessives que vous racontez sur les routiers
je ne dis pas que quelques cas ne puissent exister, nous même avions pas mal de faux permis avant que les policiers puissent consulter depuis leur voiture le fichiers des permis, et ils n'ont pas accès aux permis européens, mais si ça avait été généralisé j'aurai trouvé un article sur le sujet