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Crapulax a écrit : 22 août 2020 06:03

or il ne faut pas se voiler la face et savoir reconnaitre les faits et pourquoi cela a dériver en allant crescendo au point qu'aujourd'hui c'est la loi de la jungle

C'est devenu loi loi des individualistes,des gens qui s'aiment trop et se prennent en grande estime et qui ne supportent pas l'autorité ou le fait d'être parfois remises en place...La loi du plus fort...Qui voudrait que la force physique soit juge de paix...L'homme bien souvent redevenu primitif et guerrier pour affirmer sa virilité ou son instinct animal...Qui par manque de fonctions cérébrales s'exprime par la force pour imposer ses dires....

Perso je me pose une autre question..Celle de savoir quelle est la raison de cet état d'esprit et surtout de cette forte dégradation du "niveau général"...J'entends par là cette déficience de langage,de politesse,de respect,de dialogue,de compréhension,de tolérance et compagnie...Sans oublier ce déficit culturel généralisé...

La faute aux institutions?
...Aux politiques?
...A l'immigration et au mélange des cultures?
...Parce que c'est l'air du temps?

Je crois qu'il ne faut rien négliger dans la réflexion...La culture venant d'ailleurs a t'elle été bénéfique à celle de la France?...Serait-ce un problème sociétal?...Culture étant un terme "général" regroupant les moeurs,les "codes" de vie et compagnie...

Je m'interroge sans pour autant me polariser sur un des points...Si vous avez d'autres suggestions de réflexions ces dernières seront les bienvenues...

Il n'y a pas de dégradation du "niveau général". C'est une illusion causée par les moyens de communication (médias, internet) et relayée par des politicars opportunistes.
La nature humaine n'est pas plus violente ou méchante que dans les siècles passés ; plutôt le contraire même.
Au contraire les normes sociales veulent que la violence soit de moins en moins tolérée et c'est une très bonne chose.

Les médias ont un pouvoir anxiogène important. Ils relayent beaucoup de faits divers violents et de mauvaises nouvelles.
Normal en même temps : ils ne vont pas passer aux infos du 20h que la journée des jardiniers de la mairie de Limoges s'est très bien passé sans la moindre chose à signaler.

Aujourd'hui quand un sinistre individu tue un gendarme ou un autre truc du même style toute la France est au courant dès le lendemain.
Autrefois il n'y avait pas internet et une seule chaîne de télévision... Forcément moins de mauvaises nouvelles à présenter.

Et dans le même temps tout progresse : les voitures, les ordinateurs, la médecine, l'électronique, le numérique etc...

Mon grand père faisait des semaines de 60h et allait au travail en vélo.
Aujourd'hui au delà de 35h les ouvriers sont payés en heures supplémentaires et ont 2 fois plus de congés payés...

Alors dîtes moi finalement : où donc diable voyez vous réellement une dégradation du niveau général?

tolérance zéro , les racailles interpellées et passant en comparution immédiate avec des vêtements de luxe dans les bras
normalement ils risquaient 5 ans de prison ferme
condamnations 4 mois avec sursis (pourtant déjà connus des services de polices et multirécidiviste
tolérance zero encore du blabla macronique

vivarais a écrit : 25 août 2020 19:24 tolérance zéro , les racailles interpellées et passant en comparution immédiate avec des vêtements de luxe dans les bras
normalement ils risquaient 5 ans de prison ferme
condamnations 4 mois avec sursis (pourtant déjà connus des services de polices et multirécidiviste
tolérance zero encore du blabla macronique

Ben qui juge en France?
- Pas Macron, ni Castex!

Et l'indépendance de la Justice? tu t'assoies dessus. Pas bien ça

Connait pas comment s'articule notre République le bougre!

UBUROI a écrit : 25 août 2020 21:01

vivarais a écrit : 25 août 2020 19:24 tolérance zéro , les racailles interpellées et passant en comparution immédiate avec des vêtements de luxe dans les bras
normalement ils risquaient 5 ans de prison ferme
condamnations 4 mois avec sursis (pourtant déjà connus des services de polices et multirécidiviste
tolérance zero encore du blabla macronique

Ben qui juge en France?
- Pas Macron, ni Castex!

Et l'indépendance de la Justice? tu t'assoies dessus. Pas bien ça

Connait pas comment s'articule notre République le bougre!

Alors quand Macron nous promet tolérance zéro c'est un mensonge de plus à mettre à son crédit. Faudra lui expliquer à Macron que ce n'est pas lui ni son pote Castex qui a le moindre pouvoir d'influer sur le laxisme de la justice (dixit vil Ubu).
Connait pas comment s'articule notre République le bougre, juste bon à nous faire des promesses de président populiste.

gare au gorille a écrit : 26 août 2020 01:38

UBUROI a écrit : 25 août 2020 21:01

Ben qui juge en France?
- Pas Macron, ni Castex!

Et l'indépendance de la Justice? tu t'assoies dessus. Pas bien ça

Connait pas comment s'articule notre République le bougre!

Alors quand Macron nous promet tolérance zéro c'est un mensonge de plus à mettre à son crédit. Faudra lui expliquer à Macron que ce n'est pas lui ni son pote Castex qui a le moindre pouvoir d'influer sur le laxisme de la justice (dixit vil Ubu).
Connait pas comment s'articule notre République le bougre, juste bon à nous faire des promesses de président populiste.

Vil ubu répond au gag pas marrant! L'Exécutif a évidemment des pouvoirs et le droit et le devoir de lancer des slogans politiques au peuple béat qui attend bouche bée que tout vienne d'en haut. C'est d'ailleurs le propre des populistes que de gober les mouches, non?

Donc Macron et son 1er Ministre ont raison en terme de communication de tenir ce genre de promesse... car ils ont les moyens, les pouvoirs d'agir sur:
- la politique pénale, par le biais de directives aux parquets
- la politique du Ministère de l'Intérieur - police et gendarmerie, renseignements etc
- l'accueil dans la pénitentiaire, et en développant les moyens pour appliquer et suivre efficacaement les peines de substitution à la prison
- enfin en augmentant les moyens et en améliorant les conditions de travail des Juges du siège - saturés et néanmoins indépendants

D'ailleurs le PDR Macron n'a t il pas dit l'évidence et répondu aux attentes légitimes du peuple. Soit dit en passant, ce "peuple" affolé participe lui même au climat d'insécurité: de plus en plus de citoyens dits "honnêtes" sur le parvis des Eglises se comportent, dans la rue, en brutes hirsutes, préférant le coup de poing aux vertus du verbe. J'ai plein d'exemples du quotidien à citer.
Macron est donc dans son rôle quand il dit

«Nous prendrons toutes les dispositions pour que la réponse judiciaire soit rapide et au rendez-vous de ces incivilités. (...) Nous ne pouvons pas accepter - et je n'accepterai pas - dans notre pays que ces incivilités deviennent une habitude», a-t-il assuré. «La sécurité, au quotidien, c'est ce qui garantit l'ordre public, l'ordre républicain, c'est-à-dire la vraie liberté», a-t-il conclu.

En qualité d'ancien Gilet Jaune, tu peux comprendre, non?

Au contraire les normes sociales veulent que la violence soit de moins en moins tolérée et c'est une très bonne chose.

Il y a des lois qui existaient déjà depuis fort longtemps..Certaines furent renforcés et d'autres ont même vu le jour...Ce qui est déjà une preuve que la violence s'est élargie..Tu ne parles pas de violence psychique ou mentale qui pourtant font parties du lot.

La société n'a jamais supporter la violence et durant un certain temps elle était réprimée durement..La police par exemple ne donnait pas dans la dentelle dans les commissariats...

Tu ne peux pas nier les chiffres qui nous démontrent tous les ans cette montée de violences...Qui n'est due qu'à des personnes qui se comportent en animaux dans la société...La violence est souvent le dernier recours de ceux qui ne peuvent se faire entendre..Ce qui rejoint ce que je disais sur "la baisse du niveau"...Autant dire qu'il n'y a peut-être pas plus de neuneus qu'avant mais qu'ils ne possèdent pour certains même pas le langage pour se faire comprendre....Ou qui veulent imposer leurs visions des choses..Bien souvent en laissant planer leur violence physique...La violence est aussi devenue sociétale..Avec des individus qui ne supportent pas les "codes de vie" à la française ou encore les lois....Etc etc...

UBUROI a écrit : 25 août 2020 21:01

vivarais a écrit : 25 août 2020 19:24 tolérance zéro , les racailles interpellées et passant en comparution immédiate avec des vêtements de luxe dans les bras
normalement ils risquaient 5 ans de prison ferme
condamnations 4 mois avec sursis (pourtant déjà connus des services de polices et multirécidiviste
tolérance zero encore du blabla macronique

Ben qui juge en France?
- Pas Macron, ni Castex!

Et l'indépendance de la Justice? tu t'assoies dessus. Pas bien ça

Connait pas comment s'articule notre République le bougre!

qui a ordonné de ne pas faire de vague et a participé sous la gouvernance de hollande à la suppression des peines plancher
indépendance de la justice
pouvez vous nous dire la condamnation de celui qui avait pris une petite cuillère à la rotonde avec eux qui ont été pris en flagrant délit avec une brassée de vêtements de luxe
vous pensez que la loi du pentateuque est appliquée "sanction en fonction de la chose dérobée"
dois je vous rappeler l'affaire de la femme qui avait dérobé un peu de nourriture pour nourrir ses enfants "le parquet avait fait appel car il trouvait que la sentence n'était pas répressive " (on ne vole pas la grande distribution sans être mené au gibet)
où le licenciement du salarié pour avoir mangé une mandarine et dont le licenciement a été confirmé en appel
lorsqu'un président dit "il y aura désormais tolérance zéro "c'est qu'il y aura tolérance zero"
s'il n'a pas pouvoir pour faire appliquer cela à quoi ont servi ses déclarations
encore du blablas et vous le confirmez
par ordonnance (c'est à dire à effet immédiat il a su reformer le code du travail et le montant des indemnités accordées par les prud'hommes et la justice en appel
et là il ne serait pas possible de faire à effet immédiat la tolérance zéro par ordonnance
là c'est vous qui ne voulez voir comprendre comment fonctionne notre république et le cas échéant pour faire passer quelque chose en force en sus des ordonnances le 49-3
vous prétendez qu'en fait il est impossible que faire que les sanctions prévues par loi soient appliquées par les juges
on les fait bien pour les délits routiers
c'est les commerçants qui se font vandaliser à chaque évènement ou manif (peu importe si c'est aussi celles des GJ) votre point de vue macronistes
pillage à repétion de son magasin et des peines de 4 mois avec sursis pour les pilleurs
ne vous étonnez plus que ce soit la bérézina pour macron et LAREM et qu'à l'inverse le RN progresse avex que du blabla sans réalisation

UBUROI a écrit : 26 août 2020 04:39

gare au gorille a écrit : 26 août 2020 01:38


Alors quand Macron nous promet tolérance zéro c'est un mensonge de plus à mettre à son crédit. Faudra lui expliquer à Macron que ce n'est pas lui ni son pote Castex qui a le moindre pouvoir d'influer sur le laxisme de la justice (dixit vil Ubu).
Connait pas comment s'articule notre République le bougre, juste bon à nous faire des promesses de président populiste.

Vil ubu répond au gag pas marrant! L'Exécutif a évidemment des pouvoirs et le droit et le devoir de lancer des slogans politiques au peuple béat qui attend bouche bée que tout vienne d'en haut. C'est d'ailleurs le propre des populistes que de gober les mouches, non?

Donc Macron et son 1er Ministre ont raison en terme de communication de tenir ce genre de promesse... car ils ont les moyens, les pouvoirs d'agir sur:
- la politique pénale, par le biais de directives aux parquets
- la politique du Ministère de l'Intérieur - police et gendarmerie, renseignements etc
- l'accueil dans la pénitentiaire, et en développant les moyens pour appliquer et suivre efficacaement les peines de substitution à la prison
- enfin en augmentant les moyens et en améliorant les conditions de travail des Juges du siège - saturés et néanmoins indépendants

D'ailleurs le PDR Macron n'a t il pas dit l'évidence et répondu aux attentes légitimes du peuple. Soit dit en passant, ce "peuple" affolé participe lui même au climat d'insécurité: de plus en plus de citoyens dits "honnêtes" sur le parvis des Eglises se comportent, dans la rue, en brutes hirsutes, préférant le coup de poing aux vertus du verbe. J'ai plein d'exemples du quotidien à citer.
Macron est donc dans son rôle quand il dit

«Nous prendrons toutes les dispositions pour que la réponse judiciaire soit rapide et au rendez-vous de ces incivilités. (...) Nous ne pouvons pas accepter - et je n'accepterai pas - dans notre pays que ces incivilités deviennent une habitude», a-t-il assuré. «La sécurité, au quotidien, c'est ce qui garantit l'ordre public, l'ordre républicain, c'est-à-dire la vraie liberté», a-t-il conclu.

En qualité d'ancien Gilet Jaune, tu peux comprendre, non?

Sans doutes sinistre Ubu, c'est bien le propre des populistes de gober les mouches et de se réjouir béats des slogans politiques qui viennent d'en haut. En bon populiste que tu es c'est d'ailleurs ta manière béate de fonctionner et de louer le président comme si tout devait venir d'en haut.

Pour ma part je n'attends rien qui vienne d'en haut, je suis même descendu dans la rue en gilet jaune pour recadrer le sommet, et je me suis engagé politiquement pour un parti qui propose qu'on cesse d'attendre que tout vienne d'en haut en instituant un principe référendaire.

Vu le déchainement de violence que nous avons connu cet été dans les grandes villes et sur les lieux de vacances, c'est mal parti pour la tolérance zero...

sofasurfer a écrit : 26 août 2020 09:51 Vu le déchainement de violence que nous avons connu cet été dans les grandes villes et sur les lieux de vacances, c'est mal parti pour la tolérance zero...

pourquoi certaines villes en changeant d'étiquette politiques sont devenues plus sécuritaires que d'autres
à Hayange par exemple que je connais la place où était la fameuse fontaine bleue était desertée par les gens car les racailles occupaient les lieux
après 2014 progressivement les racailles ont été chassées et les femmes avec leurs enfants en bas Age ont retrouvé les aires de jeux et le reste
bien sûr la fameuse fontaine bleue à retrouvée ses couleurs et se trouve au fond d'un parc recouverte progressivement de mousse car malgré la tentative de revendre cette œuvre artistique personne n'en veut
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxhist=0
à croire qu'elle n'a pas autant de valeur artistique que l'on a prétendu malgré la notoriété acquise avec le bleu

L'actualité de Grenoble est le prie pied de nez que l'on pouvait faire à macron sur le sujet

Bonjour
cette doctrine ancienne dite ‘ tolérance zéro’ ne fut jamais jamais ,jamais… ! réellement mise en application par nos responsables de la sécurité et cela depuis Sarko , mais si souvent citée par les mêmes

De quoi s’agit il ? Doctrine visant à punir sévèrement et dans les plus courts délais les délinquants à la moindre infraction de la loi. La tolérance est ainsi réduite à zéro, il n’y a aucune circonstance atténuante.

Et pourtant :
Les partisans de la « tolérance zéro » citent souvent l'exemple la ville de New York, dont le maire Rudy Giuliani a commencé à la faire appliquer en 1994.
La logique qui prévalait alors était de « restaurer la loi et la sécurité en donnant une réponse systématique à tous les faits pénaux, aussi mineurs soient-ils, mettant en cause l’ordre public »4.
Pour l'application dans cette ville, quelqu'un qui vole une part de pizza deux fois de suite par exemple, fait de la prison ferme. Cela ne s'applique qu'à la petite délinquance, ce qui pose quelques problèmes concernant l'égalité des peines.
Le résultat, selon la ville de New York, après sept années d'application est une baisse de :
• 65 % pour les homicides ;
• 68 % pour les vols de voiture ;
• 62,5 % pour les vols à la tire ;
• 62 % pour les cambriolages ;
• 36 % pour les viols ;
• et 32 % pour les autres agressions physiques.

tolérance zéro pour qui ? Les victimes ,oui,vu les sanctions bidon des juges c'est du risible ,la majorité seront relâcher dans l'heure ou un rappel à l'ordre et peut être deux pris sur le fait prison avec sursis ,c'est ça la tolérance zéro ? A mourir de rire si ce n'était pas aussi triste.

UBUROI a écrit : 25 août 2020 21:01

vivarais a écrit : 25 août 2020 19:24 tolérance zéro , les racailles interpellées et passant en comparution immédiate avec des vêtements de luxe dans les bras
normalement ils risquaient 5 ans de prison ferme
condamnations 4 mois avec sursis (pourtant déjà connus des services de polices et multirécidiviste
tolérance zero encore du blabla macronique

Ben qui juge en France?
- Pas Macron, ni Castex!

Et l'indépendance de la Justice? tu t'assoies dessus. Pas bien ça

Connait pas comment s'articule notre République le bougre!

Les juges appliquent la loi
Donc si les lois ne sont pas efficaces changeons les ..
Ça sert a quoi un député ?

vivarais a écrit : 26 août 2020 10:50 L'actualité de Grenoble est le prie pied de nez que l'on pouvait faire à macron sur le sujet

Tu prends ton pied! sale mentalité de gilet jaune sans conscience mais science de con