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Georges61 a écrit : 16 octobre 2020 17:01 L'augmentation des patients en réanimation risque de devenir rapidement un gros problème pour les malades du covid et pour tous les autres malades. Le premier ministre a délibérément menti, et le personnel médical ne s'y est trompé, en annonçant en Juillet qu'il y aurait 4600 de plus fin septembre lits pour la réanimation. Il savait bien que c'était impossible car pour cela il aurait fallu embauché 13000 à 15000 soignants déjà formés.

lotus95 a écrit : 17 octobre 2020 17:49

Georges61 a écrit : 16 octobre 2020 17:01 L'augmentation des patients en réanimation risque de devenir rapidement un gros problème pour les malades du covid et pour tous les autres malades. Le premier ministre a délibérément menti, et le personnel médical ne s'y est trompé, en annonçant en Juillet qu'il y aurait 4600 de plus fin septembre lits pour la réanimation. Il savait bien que c'était impossible car pour cela il aurait fallu embauché 13000 à 15000 soignants déjà formés.

Le gros problème vient du fait que beaucoup de soignants ont jeté l'éponge ... 25 à 30000 postes à pourvoir je crois ... et que, contrairement à mars/avril, les autres pathologies remplissent les hôpitaux ...
il me semble même que l'hôpital a toujours +/- été en saturation, covid ou pas ; mais on présente ça exclusivement comme une recrudescence du virus pour faire passer des mesures liberticides, ce qui est faux.

Ce qui module un peu la situation est que les protocoles de soins ont changé, la maladie est mieux maitrisée, on n'intube plus systématiquement, et quand les gens vont en réanimation, ils ne restent pas 3-4 semaines comme en mars/avril ...
j'ai lu aussi que dans les services de réa, il y avait surtout besoin de "gros bras" ... pour pouvoir retourner les malades sur le ventre au cas où

Stounk a écrit : 17 octobre 2020 07:51

latresne a écrit : 16 octobre 2020 21:01

Tu devrais savoir que" le temps ne fait rien à l'affaire .." Certains sont vieux dés 40 ans ..Alors à 50 je te dis pas .

Mais le problème reste toujours le même: on pourrit la vie de tout le monde pour préserver les vieux, à qui on ne demande quasiment aucun effort, comme d'hab.

Peracetic a écrit : 16 octobre 2020 11:05 Bonjour à vous tous
Nous avons bien raison de nous interroger sur nos libertés individuelles et l’acceptabilité des Français

Suite à l’annonce de notre président , vite un ptit sondage ,vite un thermomètre. Qu’ont-ils pensé des annonces de ce président Macron ? Quelques coups de fil plus tard à un panel ‘quelconque’, les résultats tombent. C’est un enchantement,. Les Français exultent, en redemandent, crient « une autre ! », le plébiscite est total. 73 % sont favorables au couvre-feu. Ils l’attendaient, l’espéraient, n’osaient y croire.Certains en redemandaient depuis des semaines .Macron nous a sauvé !
N’ont ils pas compris que parmi ces annonces ,il y avait un glissement inquiétant sur nos libertés dans la sphère privée au-delà de la sphère publique que nous pourrions comprendre
Passe encore que Macron nous demande d’aérer notre salon lorsque nous recevons de la famille ,mais quand il dit que nous devons nous interdire tous gestes affectueux quand ceux ci viennent Pas d’accord
Attention , aux prochaines restrictions ,il nous dira «  Français , quand vous ferez un câlin crapuleux à votre compagne,faîtes le tous deux masqués pour le salut publique 
Enfin si 30% de Macroniens vénèrent en toutes occasions leur président , il reste 40 % qui devraient faire attention que sur des décisions autres que le covid comme la sécurité ,le pouvoir pourrait vous dire «  quand vous recevez des amis , mettez des couteaux en plastique , on ne sait jamais un invité radicalisé caché pourrait se servir d’un couteau métallique pour commettre un massacre C’est ainsi qu’avec de telles annonces , nous pourrions glisser vers un pouvoir comme Chine ,Corée du nord
Sur ce bonne journée à tous

Mesoke a écrit : 18 octobre 2020 16:03 C'est quoi le rapport entre des votes à l'assemblée et la démocratie en danger ?

Mesoke a écrit : 19 octobre 2020 08:00 - Les députés ne sont jamais nombreux à voter. Le rôle d'un député n'est pas de passer son temps à voter des lois à l'assemblée : ils ont plein de travail à faire en dehors de ça. C'est pour ça qu'il y a des groupes à l'assemblée, pour permettre d'être moins nombreux sur place quand un vote doit avoir lieu.

- Un médecin dit que le problème vient de dépistages trop sensible. Ca n'est pas, et de loin, un consensus scientifique.

- les tests PCR répliquent de l'ARN de virus. Il suffit de l'échantillonner pour savoir si c'est du coronavirus ou du grippal. On peut sans doute trouver des méthodes plus simples et rapides, mais on sait déjà faire la différence.

scorpion3917 a écrit : 18 octobre 2020 18:02 Une phrase dite qui a eu peu d écho lors de son intervention :
Je la mets volontairement en majuscule
" ON S ETAIT HABITUES A ÊTRE UNE SOCIÉTÉ D INDIVIDUS LIBRES. MAIS NOUS SOMMES UNE NATION DE CITOYENS SOLIDAIRES "
Que comprendre de cette phrase dans la bouche de Macron inspirée ou pas de son entourage.....
Retenons les mots INDIVIDUS LIBRES. Macron distille l idée que nous sommes entrain de perdre notre liberté pour le bien commun ou bien joue t il sur les mots pour apporter volontairement de la confusion à son message ?
La question se pose en tout cas et si on doit la prendre au 1er degré voilà un horizon bien sombre que l on nous prépare !!

Mesoke a écrit : 19 octobre 2020 08:00 - Les députés ne sont jamais nombreux à voter. Le rôle d'un député n'est pas de passer son temps à voter des lois à l'assemblée : ils ont plein de travail à faire en dehors de ça. C'est pour ça qu'il y a des groupes à l'assemblée, pour permettre d'être moins nombreux sur place quand un vote doit avoir lieu.

- Un médecin dit que le problème vient de dépistages trop sensible. Ca n'est pas, et de loin, un consensus scientifique.

- les tests PCR répliquent de l'ARN de virus. Il suffit de l'échantillonner pour savoir si c'est du coronavirus ou du grippal. On peut sans doute trouver des méthodes plus simples et rapides, mais on sait déjà faire la différence.

lotus95 a écrit : 20 octobre 2020 01:56

scorpion3917 a écrit : 18 octobre 2020 18:02 Une phrase dite qui a eu peu d écho lors de son intervention :
Je la mets volontairement en majuscule
" ON S ETAIT HABITUES A ÊTRE UNE SOCIÉTÉ D INDIVIDUS LIBRES. MAIS NOUS SOMMES UNE NATION DE CITOYENS SOLIDAIRES "
Que comprendre de cette phrase dans la bouche de Macron inspirée ou pas de son entourage.....
Retenons les mots INDIVIDUS LIBRES. Macron distille l idée que nous sommes entrain de perdre notre liberté pour le bien commun ou bien joue t il sur les mots pour apporter volontairement de la confusion à son message ?
La question se pose en tout cas et si on doit la prendre au 1er degré voilà un horizon bien sombre que l on nous prépare !!

Il faut voir ce qui se passe dans le monde pour comprendre ce que ça veut dire ; c'est le syndrome de la grenouille dans la marmite
les mesures sont distillées petit à petit pour les rendre acceptables, à grands coups de propagande anxiogène, mais il ne faut pas se leurrer, ça ira de plus en plus loin si les gens ne se réveillent pas

en France, on est passés en quelques mois d'un masque inutile à un masque obligatoire partout, sans la moindre preuve scientifique d'efficacité ; d'un confinement total de 2 mois à un confinement partiel mais indéterminé ; d'une relative liberté de contacts, sauf proches en Ehpad, à une recommandation d'un maximum de 6 personnes ... pas encore une obligation, mais il faut s'y attendre

Dans certains pays (Australie par exemple), ils en sont arrivés à interdire toute visite à domicile , et la police pouvait débarquer chez les gens pour contrôler et les arrêter au cas où ... parfois sur fond de dénonciation de voisins
j'ai vu la vidéo d'une femme enceinte qu'on venait arrêter pour avoir posté un message d'incitation à manifester sur les réseaux sociaux ; ça commence à s'assouplir aujourd'hui mais ces mesures ont été décidées alors qu'il y avait 900 morts en cumul (sur 25 millions d'hab)

Au Québec, on parle de camps de confinement pour les récalcitrants, d'arrestations de "complotistes" ; Au Royaume-Uni, c'est contrôle de la règle des 6 personnes par drône et caméra thermique ..........

Bref, je n'ai pas fait le tour ... le monde devient complètement cinglé, il faut en prendre conscience, c'est bien la liberté qui est en jeu ; et le conditionnement à l'ingérence de la politique dans la santé et la vie privée qui est en oeuvre.

Le bien commun n'est qu'un prétexte, s'il était vraiment au coeur des préoccupations, on saurait mesurer et faire la part des choses entre les dégats collatéraux gigantesques à venir et un virus très peu létal quand on le soigne normalement en y mettant les moyens ...

sofasurfer a écrit : 20 octobre 2020 08:25

lotus95 a écrit : 20 octobre 2020 01:56
Il faut voir ce qui se passe dans le monde pour comprendre ce que ça veut dire ; c'est le syndrome de la grenouille dans la marmite
les mesures sont distillées petit à petit pour les rendre acceptables, à grands coups de propagande anxiogène, mais il ne faut pas se leurrer, ça ira de plus en plus loin si les gens ne se réveillent pas

en France, on est passés en quelques mois d'un masque inutile à un masque obligatoire partout, sans la moindre preuve scientifique d'efficacité ; d'un confinement total de 2 mois à un confinement partiel mais indéterminé ; d'une relative liberté de contacts, sauf proches en Ehpad, à une recommandation d'un maximum de 6 personnes ... pas encore une obligation, mais il faut s'y attendre

Dans certains pays (Australie par exemple), ils en sont arrivés à interdire toute visite à domicile , et la police pouvait débarquer chez les gens pour contrôler et les arrêter au cas où ... parfois sur fond de dénonciation de voisins
j'ai vu la vidéo d'une femme enceinte qu'on venait arrêter pour avoir posté un message d'incitation à manifester sur les réseaux sociaux ; ça commence à s'assouplir aujourd'hui mais ces mesures ont été décidées alors qu'il y avait 900 morts en cumul (sur 25 millions d'hab)

Au Québec, on parle de camps de confinement pour les récalcitrants, d'arrestations de "complotistes" ; Au Royaume-Uni, c'est contrôle de la règle des 6 personnes par drône et caméra thermique ..........

Bref, je n'ai pas fait le tour ... le monde devient complètement cinglé, il faut en prendre conscience, c'est bien la liberté qui est en jeu ; et le conditionnement à l'ingérence de la politique dans la santé et la vie privée qui est en oeuvre.

Le bien commun n'est qu'un prétexte, s'il était vraiment au coeur des préoccupations, on saurait mesurer et faire la part des choses entre les dégats collatéraux gigantesques à venir et un virus très peu létal quand on le soigne normalement en y mettant les moyens ...

Cette pandémie qui somme toutes reste relativement soft est une formidable opportunité pour faire accepter les restrictions de libertés et surtout de faire accepter graduellement des restrictions dignes d'un régime autoritaire.

Il faut aussi noter que sur le volet économique, il y a une formidable opportunité de permettre aux grands groupes financiers de faire des affaires en or. Aux USA, pays très touché par les contaminations, les états qui ont instauré un confinement ont connu un effondrement du panier moyen de la valeur de revente d’entreprises. C'est a dire que des gros investisseurs ont trouvé ici une formidable opportunité de racheter des entreprises de taille familiale a peut être la moitié du prix de ce qu'elles valaient avant la crise. Nous assistons partout das le monde a une concentration des capitaux comme durant la grande dépression de 1929 , mais cette fois ci a l'échelle mondiale et sans crack boursier.

IL y a aussi le volet de la santé, aucun état ne remet en cause sa politique d'économies sur le système de santé, pas même la France qui n'a pas modifié son plan de réforme de la santé sur 2020 et 2021 avec suppressions de lits de réanimation.

Devant els grands discours solennels des dirigeants, se cache le spectre de la mise en place d'un ordre mondial libéral-autoritaire, dans lequel l'humain se résume a aller bosser pour faire gagner du fric a ceux qui détiennent le capital et à se contenter du peu de loisirs qu'on lui autorise, avec un encouragement a dénoncer celui qui ne serait pas dans les clous...