LE couvre-feu est instauré à partir de samedi dans 8 métropoles

[lotus95]

L'augmentation des patients en réanimation risque de devenir rapidement un gros problème pour les malades du covid et pour tous les autres malades. Le premier ministre a délibérément menti, et le personnel médical ne s'y est trompé, en annonçant en Juillet qu'il y aurait 4600 de plus fin septembre lits pour la réanimation. Il savait bien que c'était impossible car pour cela il aurait fallu embauché 13000 à 15000 soignants déjà formés.

Le gros problème vient du fait que beaucoup de soignants ont jeté l'éponge ... 25 à 30000 postes à pourvoir je crois ... et que, contrairement à mars/avril, les autres pathologies remplissent les hôpitaux ...
il me semble même que l'hôpital a toujours +/- été en saturation, covid ou pas ; mais on présente ça exclusivement comme une recrudescence du virus pour faire passer des mesures liberticides, ce qui est faux.

Ce qui module un peu la situation est que les protocoles de soins ont changé, la maladie est mieux maitrisée, on n'intube plus systématiquement, et quand les gens vont en réanimation, ils ne restent pas 3-4 semaines comme en mars/avril ...
j'ai lu aussi que dans les services de réa, il y avait surtout besoin de "gros bras" ... pour pouvoir retourner les malades sur le ventre au cas où

[oups]

L'augmentation des patients en réanimation risque de devenir rapidement un gros problème pour les malades du covid et pour tous les autres malades. Le premier ministre a délibérément menti, et le personnel médical ne s'y est trompé, en annonçant en Juillet qu'il y aurait 4600 de plus fin septembre lits pour la réanimation. Il savait bien que c'était impossible car pour cela il aurait fallu embauché 13000 à 15000 soignants déjà formés.

Le gros problème vient du fait que beaucoup de soignants ont jeté l'éponge ... 25 à 30000 postes à pourvoir je crois ... et que, contrairement à mars/avril, les autres pathologies remplissent les hôpitaux ...
il me semble même que l'hôpital a toujours +/- été en saturation, covid ou pas ; mais on présente ça exclusivement comme une recrudescence du virus pour faire passer des mesures liberticides, ce qui est faux.

Ce qui module un peu la situation est que les protocoles de soins ont changé, la maladie est mieux maitrisée, on n'intube plus systématiquement, et quand les gens vont en réanimation, ils ne restent pas 3-4 semaines comme en mars/avril ...
j'ai lu aussi que dans les services de réa, il y avait surtout besoin de "gros bras" ... pour pouvoir retourner les malades sur le ventre au cas où

Exact pour les gros bras , je l'ecrivais deja ya 6 mois . Mais Mr le Ministre nous dira certainement qu'il faut une décennie pour les former

[latresne]

Tu devrais savoir que" le temps ne fait rien à l'affaire .." Certains sont vieux dés 40 ans ..Alors à 50 je te dis pas .

Mais le problème reste toujours le même: on pourrit la vie de tout le monde pour préserver les vieux, à qui on ne demande quasiment aucun effort, comme d'hab.

Supporter les jeunes tu crois que c'est facile pour un ancien ?
Et se lever le matin à 10 hs le matin tu crois que c'est facile tous les jours ?

[lotus95]

"Quel est ce pays, qui pour encadrer une manifestation utilise des armes de guerre ?"

François Sureau, avocat au Conseil d'Etat dénonce la disparition de l'Etat de droit, dans l'indifférence.

https://twitter.com/franceculture/statu ... 7580075008

c'est la liberté qui nous rend vivants ....

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux"

[lotus95]

Martine WONNER
@MartineWonner

L'état d'urgence sanitaire est entré en vigueur par décret ce matin pr 4 semaines. Cela ne suffit pas au gvt! Un PJL sera présenté en cl des ministres le 21, débattu à @AssembleeNat le 24. Vos députés doivent être présents

Démocratie en danger!
https://twitter.com/MartineWonner/statu ... 2017537025

A lire pour les plus courageux, le décret du 16/10/20 ... on refait le coup du Doliprane et du Rivotril (article 53-54 je crois)

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ ... 0042430554

[Mesoke]

C'est quoi le rapport entre des votes à l'assemblée et la démocratie en danger ?

[scorpion3917]

Bonjour à vous tous
Nous avons bien raison de nous interroger sur nos libertés individuelles et l’acceptabilité des Français

Suite à l’annonce de notre président , vite un ptit sondage ,vite un thermomètre. Qu’ont-ils pensé des annonces de ce président Macron ? Quelques coups de fil plus tard à un panel ‘quelconque’, les résultats tombent. C’est un enchantement,. Les Français exultent, en redemandent, crient « une autre ! », le plébiscite est total. 73 % sont favorables au couvre-feu. Ils l’attendaient, l’espéraient, n’osaient y croire.Certains en redemandaient depuis des semaines .Macron nous a sauvé !
N’ont ils pas compris que parmi ces annonces ,il y avait un glissement inquiétant sur nos libertés dans la sphère privée au-delà de la sphère publique que nous pourrions comprendre
Passe encore que Macron nous demande d’aérer notre salon lorsque nous recevons de la famille ,mais quand il dit que nous devons nous interdire tous gestes affectueux quand ceux ci viennent Pas d’accord
Attention , aux prochaines restrictions ,il nous dira «  Français , quand vous ferez un câlin crapuleux à votre compagne,faîtes le tous deux masqués pour le salut publique 
Enfin si 30% de Macroniens vénèrent en toutes occasions leur président , il reste 40 % qui devraient faire attention que sur des décisions autres que le covid comme la sécurité ,le pouvoir pourrait vous dire «  quand vous recevez des amis , mettez des couteaux en plastique , on ne sait jamais un invité radicalisé caché pourrait se servir d’un couteau métallique pour commettre un massacre C’est ainsi qu’avec de telles annonces , nous pourrions glisser vers un pouvoir comme Chine ,Corée du nord
Sur ce bonne journée à tous

Une phrase dite qui a eu peu d écho lors de son intervention :
Je la mets volontairement en majuscule
" ON S ETAIT HABITUES A ÊTRE UNE SOCIÉTÉ D INDIVIDUS LIBRES. MAIS NOUS SOMMES UNE NATION DE CITOYENS SOLIDAIRES "
Que comprendre de cette phrase dans la bouche de Macron inspirée ou pas de son entourage.....
Retenons les mots INDIVIDUS LIBRES. Macron distille l idée que nous sommes entrain de perdre notre liberté pour le bien commun ou bien joue t il sur les mots pour apporter volontairement de la confusion à son message ?
La question se pose en tout cas et si on doit la prendre au 1er degré voilà un horizon bien sombre que l on nous prépare !!

[lotus95]

C'est quoi le rapport entre des votes à l'assemblée et la démocratie en danger ?

La loi de prolongation de l'état d'urgence sanitaire n'a rassemblé que 47 députés ... même pas 10% de l'ensemble, pour un texte qui donne le champ libre à toutes les extravagances en fonction de chiffres qu'on ne maitrise pas et sur lesquels on entretient la plus grande opacité.

Il faut réaliser qu'aujourd'hui, toutes les décisions se prennent sur la base de résultats de tests trop sensibles pour être fiables, et pour ce qui est des hospitalisations et réanimations, de diagnostics discutables compte tenu de la non spécificité de nombreux symptômes du covid par rapport à d'autres pathologies.

Et plus on avancera dans la saison , plus il y aura risque de confusion ... on a appris récemment qu'un labo travaille au développement d'un test qui distingue la grippe du covid .... il était temps mais on peut se poser la question de la valeur des tests passés et jusqu'à quel point ils ont pu induire en erreur jusqu'à présent, dans la mesure où ils détectent aussi les traces de tous les autres coronavirus

"La démocratie est en danger", d'abord par le renoncement aveugle de la majorité des députés, et dès lors que le gouvernement fera en sorte de prolonger ad vitam eternam l'état d'urgence sanitaire sans justification réelle. E.Macron, dans son discours, en mode boule de cristal, dit clairement qu'on en a au moins jusqu'à l'été 2021 ....

[Mesoke]

- Les députés ne sont jamais nombreux à voter. Le rôle d'un député n'est pas de passer son temps à voter des lois à l'assemblée : ils ont plein de travail à faire en dehors de ça. C'est pour ça qu'il y a des groupes à l'assemblée, pour permettre d'être moins nombreux sur place quand un vote doit avoir lieu.

- Un médecin dit que le problème vient de dépistages trop sensible. Ca n'est pas, et de loin, un consensus scientifique.

- les tests PCR répliquent de l'ARN de virus. Il suffit de l'échantillonner pour savoir si c'est du coronavirus ou du grippal. On peut sans doute trouver des méthodes plus simples et rapides, mais on sait déjà faire la différence.

[sofasurfer]

- Les députés ne sont jamais nombreux à voter. Le rôle d'un député n'est pas de passer son temps à voter des lois à l'assemblée : ils ont plein de travail à faire en dehors de ça. C'est pour ça qu'il y a des groupes à l'assemblée, pour permettre d'être moins nombreux sur place quand un vote doit avoir lieu.

- Un médecin dit que le problème vient de dépistages trop sensible. Ca n'est pas, et de loin, un consensus scientifique.

- les tests PCR répliquent de l'ARN de virus. Il suffit de l'échantillonner pour savoir si c'est du coronavirus ou du grippal. On peut sans doute trouver des méthodes plus simples et rapides, mais on sait déjà faire la différence.

Et les transports en commun qui sont le principal vecteur de contamination, tu n'en parles pas? Ah non en tant que soutien macronienne, c'est tabou, il faut que els gens bossent et ferment leurs gueules!

[lotus95]

Une phrase dite qui a eu peu d écho lors de son intervention :
Je la mets volontairement en majuscule
" ON S ETAIT HABITUES A ÊTRE UNE SOCIÉTÉ D INDIVIDUS LIBRES. MAIS NOUS SOMMES UNE NATION DE CITOYENS SOLIDAIRES "
Que comprendre de cette phrase dans la bouche de Macron inspirée ou pas de son entourage.....
Retenons les mots INDIVIDUS LIBRES. Macron distille l idée que nous sommes entrain de perdre notre liberté pour le bien commun ou bien joue t il sur les mots pour apporter volontairement de la confusion à son message ?
La question se pose en tout cas et si on doit la prendre au 1er degré voilà un horizon bien sombre que l on nous prépare !!

Il faut voir ce qui se passe dans le monde pour comprendre ce que ça veut dire ; c'est le syndrome de la grenouille dans la marmite
les mesures sont distillées petit à petit pour les rendre acceptables, à grands coups de propagande anxiogène, mais il ne faut pas se leurrer, ça ira de plus en plus loin si les gens ne se réveillent pas

en France, on est passés en quelques mois d'un masque inutile à un masque obligatoire partout, sans la moindre preuve scientifique d'efficacité ; d'un confinement total de 2 mois à un confinement partiel mais indéterminé ; d'une relative liberté de contacts, sauf proches en Ehpad, à une recommandation d'un maximum de 6 personnes ... pas encore une obligation, mais il faut s'y attendre

Dans certains pays (Australie par exemple), ils en sont arrivés à interdire toute visite à domicile , et la police pouvait débarquer chez les gens pour contrôler et les arrêter au cas où ... parfois sur fond de dénonciation de voisins
j'ai vu la vidéo d'une femme enceinte qu'on venait arrêter pour avoir posté un message d'incitation à manifester sur les réseaux sociaux ; ça commence à s'assouplir aujourd'hui mais ces mesures ont été décidées alors qu'il y avait 900 morts en cumul (sur 25 millions d'hab)

Au Québec, on parle de camps de confinement pour les récalcitrants, d'arrestations de "complotistes" ; Au Royaume-Uni, c'est contrôle de la règle des 6 personnes par drône et caméra thermique ..........

Bref, je n'ai pas fait le tour ... le monde devient complètement cinglé, il faut en prendre conscience, c'est bien la liberté qui est en jeu ; et le conditionnement à l'ingérence de la politique dans la santé et la vie privée qui est en oeuvre.

Le bien commun n'est qu'un prétexte, s'il était vraiment au coeur des préoccupations, on saurait mesurer et faire la part des choses entre les dégats collatéraux gigantesques à venir et un virus très peu létal quand on le soigne normalement en y mettant les moyens ...

[lotus95]

- Les députés ne sont jamais nombreux à voter. Le rôle d'un député n'est pas de passer son temps à voter des lois à l'assemblée : ils ont plein de travail à faire en dehors de ça. C'est pour ça qu'il y a des groupes à l'assemblée, pour permettre d'être moins nombreux sur place quand un vote doit avoir lieu.

- Un médecin dit que le problème vient de dépistages trop sensible. Ca n'est pas, et de loin, un consensus scientifique.

- les tests PCR répliquent de l'ARN de virus. Il suffit de l'échantillonner pour savoir si c'est du coronavirus ou du grippal. On peut sans doute trouver des méthodes plus simples et rapides, mais on sait déjà faire la différence.

- mouais, on ne parle pas non plus du prix des péages d'autoroute là, il est question de donner carte blanche pour X mois sur des mesures liberticides, et vu l'incohérence de ce qui a été pondu ces derniers mois, il y a de fortes raisons de se méfier ; le pire étant qu'on décide sur la base de critères qu'on arrange à sa sauce, et qu'on modifie dès qu'ils ne sont plus assez anxiogènes
si l'AN peut fonctionner avec moins de 10% de ses effectifs, bah autant la supprimer ou l'écrémer ; on ne voit pas bien pourquoi on paierait grassement des députés qui se défilent aux moments les plus importants

- non non il n'y a pas qu'un médecin qui le dit ; ils sont nombreux à le dire et le concepteur du PCR lui-même explique bien que le test n'a jamais été conçu pour servir de test de contagiosité
à l'IHU de Marseille, ils ont fait une étude basée sur les cultures virales et établi qu'au delà de 35 cycles d'amplification, aucune culture ne pouvait être faite ; autrement dit, un test positif avec plus de 35 cycles est un faux positif
En France, la pratique est de 40 à 45 cycles ; en Allemagne, elle est de 20-25 cycles ... ; il ne faut pas chercher beaucoup plus loin pour comprendre le fossé entre les 2 pays sur les cas positifs

- Il existe plus de 200 types de tests ... la fiabilité repose sur un juste dosage entre la sensibilité et la spécificité , en sachant que changer de type de test en cours de route fausse l'évolution de l'épidémie ;
ce ne serait pas du luxe de savoir ce qu'on utilise en France et comment ça a évolué au vu des chiffres hallucinants qu'on a quotidiennement.

Pour l'anecdote, en Tanzanie, ils ont testé des papayes et autres trucs improbables ... les tests sont tous revenus positifs ...

[vivarais]

pour l'instant ce n'est que le couvre feu , mais déjà l'Irlande reconfine
l'égoïsme individualiste de chacun risque fort de nous pousser à la banqueroute
à un moment donné va se poser la question de notre générosité sociale aux non ayant droits
ou devrons nous appliquer le droit international où chacun devra prendre en charge ses ressortissants sous peine de tomber dans le chaos

[sofasurfer]

Une phrase dite qui a eu peu d écho lors de son intervention :
Je la mets volontairement en majuscule
" ON S ETAIT HABITUES A ÊTRE UNE SOCIÉTÉ D INDIVIDUS LIBRES. MAIS NOUS SOMMES UNE NATION DE CITOYENS SOLIDAIRES "
Que comprendre de cette phrase dans la bouche de Macron inspirée ou pas de son entourage.....
Retenons les mots INDIVIDUS LIBRES. Macron distille l idée que nous sommes entrain de perdre notre liberté pour le bien commun ou bien joue t il sur les mots pour apporter volontairement de la confusion à son message ?
La question se pose en tout cas et si on doit la prendre au 1er degré voilà un horizon bien sombre que l on nous prépare !!

Il faut voir ce qui se passe dans le monde pour comprendre ce que ça veut dire ; c'est le syndrome de la grenouille dans la marmite
les mesures sont distillées petit à petit pour les rendre acceptables, à grands coups de propagande anxiogène, mais il ne faut pas se leurrer, ça ira de plus en plus loin si les gens ne se réveillent pas

en France, on est passés en quelques mois d'un masque inutile à un masque obligatoire partout, sans la moindre preuve scientifique d'efficacité ; d'un confinement total de 2 mois à un confinement partiel mais indéterminé ; d'une relative liberté de contacts, sauf proches en Ehpad, à une recommandation d'un maximum de 6 personnes ... pas encore une obligation, mais il faut s'y attendre

Dans certains pays (Australie par exemple), ils en sont arrivés à interdire toute visite à domicile , et la police pouvait débarquer chez les gens pour contrôler et les arrêter au cas où ... parfois sur fond de dénonciation de voisins
j'ai vu la vidéo d'une femme enceinte qu'on venait arrêter pour avoir posté un message d'incitation à manifester sur les réseaux sociaux ; ça commence à s'assouplir aujourd'hui mais ces mesures ont été décidées alors qu'il y avait 900 morts en cumul (sur 25 millions d'hab)

Au Québec, on parle de camps de confinement pour les récalcitrants, d'arrestations de "complotistes" ; Au Royaume-Uni, c'est contrôle de la règle des 6 personnes par drône et caméra thermique ..........

Bref, je n'ai pas fait le tour ... le monde devient complètement cinglé, il faut en prendre conscience, c'est bien la liberté qui est en jeu ; et le conditionnement à l'ingérence de la politique dans la santé et la vie privée qui est en oeuvre.

Le bien commun n'est qu'un prétexte, s'il était vraiment au coeur des préoccupations, on saurait mesurer et faire la part des choses entre les dégats collatéraux gigantesques à venir et un virus très peu létal quand on le soigne normalement en y mettant les moyens ...

Cette pandémie qui somme toutes reste relativement soft est une formidable opportunité pour faire accepter les restrictions de libertés et surtout de faire accepter graduellement des restrictions dignes d'un régime autoritaire.

Il faut aussi noter que sur le volet économique, il y a une formidable opportunité de permettre aux grands groupes financiers de faire des affaires en or. Aux USA, pays très touché par les contaminations, les états qui ont instauré un confinement ont connu un effondrement du panier moyen de la valeur de revente d’entreprises. C'est a dire que des gros investisseurs ont trouvé ici une formidable opportunité de racheter des entreprises de taille familiale a peut être la moitié du prix de ce qu'elles valaient avant la crise. Nous assistons partout das le monde a une concentration des capitaux comme durant la grande dépression de 1929 , mais cette fois ci a l'échelle mondiale et sans crack boursier.

IL y a aussi le volet de la santé, aucun état ne remet en cause sa politique d'économies sur le système de santé, pas même la France qui n'a pas modifié son plan de réforme de la santé sur 2020 et 2021 avec suppressions de lits de réanimation.

Devant els grands discours solennels des dirigeants, se cache le spectre de la mise en place d'un ordre mondial libéral-autoritaire, dans lequel l'humain se résume a aller bosser pour faire gagner du fric a ceux qui détiennent le capital et à se contenter du peu de loisirs qu'on lui autorise, avec un encouragement a dénoncer celui qui ne serait pas dans les clous...

[vivarais]

Il faut voir ce qui se passe dans le monde pour comprendre ce que ça veut dire ; c'est le syndrome de la grenouille dans la marmite
les mesures sont distillées petit à petit pour les rendre acceptables, à grands coups de propagande anxiogène, mais il ne faut pas se leurrer, ça ira de plus en plus loin si les gens ne se réveillent pas

en France, on est passés en quelques mois d'un masque inutile à un masque obligatoire partout, sans la moindre preuve scientifique d'efficacité ; d'un confinement total de 2 mois à un confinement partiel mais indéterminé ; d'une relative liberté de contacts, sauf proches en Ehpad, à une recommandation d'un maximum de 6 personnes ... pas encore une obligation, mais il faut s'y attendre

Dans certains pays (Australie par exemple), ils en sont arrivés à interdire toute visite à domicile , et la police pouvait débarquer chez les gens pour contrôler et les arrêter au cas où ... parfois sur fond de dénonciation de voisins
j'ai vu la vidéo d'une femme enceinte qu'on venait arrêter pour avoir posté un message d'incitation à manifester sur les réseaux sociaux ; ça commence à s'assouplir aujourd'hui mais ces mesures ont été décidées alors qu'il y avait 900 morts en cumul (sur 25 millions d'hab)

Au Québec, on parle de camps de confinement pour les récalcitrants, d'arrestations de "complotistes" ; Au Royaume-Uni, c'est contrôle de la règle des 6 personnes par drône et caméra thermique ..........

Bref, je n'ai pas fait le tour ... le monde devient complètement cinglé, il faut en prendre conscience, c'est bien la liberté qui est en jeu ; et le conditionnement à l'ingérence de la politique dans la santé et la vie privée qui est en oeuvre.

Le bien commun n'est qu'un prétexte, s'il était vraiment au coeur des préoccupations, on saurait mesurer et faire la part des choses entre les dégats collatéraux gigantesques à venir et un virus très peu létal quand on le soigne normalement en y mettant les moyens ...

Cette pandémie qui somme toutes reste relativement soft est une formidable opportunité pour faire accepter les restrictions de libertés et surtout de faire accepter graduellement des restrictions dignes d'un régime autoritaire.

Il faut aussi noter que sur le volet économique, il y a une formidable opportunité de permettre aux grands groupes financiers de faire des affaires en or. Aux USA, pays très touché par les contaminations, les états qui ont instauré un confinement ont connu un effondrement du panier moyen de la valeur de revente d’entreprises. C'est a dire que des gros investisseurs ont trouvé ici une formidable opportunité de racheter des entreprises de taille familiale a peut être la moitié du prix de ce qu'elles valaient avant la crise. Nous assistons partout das le monde a une concentration des capitaux comme durant la grande dépression de 1929 , mais cette fois ci a l'échelle mondiale et sans crack boursier.

IL y a aussi le volet de la santé, aucun état ne remet en cause sa politique d'économies sur le système de santé, pas même la France qui n'a pas modifié son plan de réforme de la santé sur 2020 et 2021 avec suppressions de lits de réanimation.

Devant els grands discours solennels des dirigeants, se cache le spectre de la mise en place d'un ordre mondial libéral-autoritaire, dans lequel l'humain se résume a aller bosser pour faire gagner du fric a ceux qui détiennent le capital et à se contenter du peu de loisirs qu'on lui autorise, avec un encouragement a dénoncer celui qui ne serait pas dans les clous...

ce qui est craint dans les instances compétentes sans le dire aux gens c'est une mutation du virus comme ce fut le cas avec le virus dit de la grippe espagnole qui au départ n'avait fait que quelques morts en 1917 pour finir avec 20 millions de morts en 2020
aujourd'hui si cela arrivait ce serait des centaines de millions de morts vu la rapidité des déplacements
en 1920 il fallait des semaines pour aller en chine , aujourd'hui on y est en quelques heures
avec la facilité des déplacements de juin à octobre on en est arrivé avec plus de 13% de positivité
alors qu'en mai on pensait cela jugulé avec 2 mois de confinement
plus le virus se multiplie et se diffuse et plus de risques de mutations virulentes se multiplient