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Willycat a écrit : 30 octobre 2020 00:15 Bon apparemment sur cette question, c'est tout et n'importe quoi : les gogos admirateurs béats de Macron qui se mirent comme un chat dans une andouille, les vieux contre les jeunes ou l'inverse, les je dis n'importe quoi pour dire n'importe quoi...

Bref mon but est juste de faire comprendre que cette gestion d'épidémie est un fiasco total, sans stratégie et évidemment sans résultat. Je vous fais simplement remarquer que lorsqu'on confine stupidement des gens sans les tester puis isoler à part les contagieux, on about à rien sauf à créer un rebond épidémique. Ce qui est le cas, ce qui sera le cas en janvier, février ou mars aussi longtemps que cette technique moyenâgeuse sera utilisée.

En clair, le 1er confinement n'a pas marché, l'épidémie s'est arrêtée parce qu'il s'avère maintenant que ce virus est saisonnier (moins d'épidémie dans l'hémisphère sud et pas de pic ici en juillet ou août), l'épidémie reprend parce que les conditions climatiques et le retour de la mauvaise saison favorisent le virus. Rien à voir avec les gestes barrières et la culpabilisation de la population pour justifier ce confinement. En fait l'échec est lié à une gestion au jour le jour, sans but, méthode, ni moyen, ni stratégie et un mépris prononcé pour la population.

Donc si vous croyez ces incapables bonimenteurs de foire et scientifiques de bazar, vous serez confinés encore de longues années. Il y a ni vieux, ni jeune, ni pro-Macron, ni contre, juste un constat, c'est raté et au lieu de s'acharner avec des méthodes qui ne marcheront jamais, lui et son conseil commercial doivent en tirer les conséquences et partir. Ils doivent le reconnaitre et partir. Tous. A jouer à la guerre et au général De Gaulle, Manu devrait s'apercevoir (comme ceux d'avant) que le costume est beaucoup trop grand pour lui.

mic43121 a écrit : 29 octobre 2020 20:04

mic43121 a écrit : 29 octobre 2020 20:01



Je reviens sur ton mot …
A 16 j'étais apprentis je faisais 50h par semaine et 45 quand j'allais au cours le samedi.
pour 2000f par mois ..même pas de quoi me payer l'essence de la mobylette pour venir bosser .
Et crois moi j'en ai vu des vertes et des pas mures..a l'époque l'apprentis c'était le nègre..(au sens propre du mot)
Donc on a pas eu les même conditions de travail ..et ce ces années je ne touche que dalle ..

A l'époque les ouvriers gagnaient 30 000 f par mois .
Mais il faut savoir qu'on avait encore les pièces en aluminium de 1 / 2 ET 5ct..en 58..

Mickey a écrit : 29 octobre 2020 23:09

The Rat Pack a écrit : 29 octobre 2020 23:03
Quant à votre remarque "en fonction des régions", ça n'est pas du tout le cas puisque le reconfinement est général bien que certains département soient peu impactés par l'épidémie (Finistère, Côtes d'Armor, etc...)

Là bas ce sont des alcooliques, alors il vaut mieux les confiner avant qu'ils ne viennent encombrer la réa des hostos après un accident de la route.

Willycat a écrit : 29 octobre 2020 23:58

@ Fonck 1 : eh bien que vous savez dans quoi je travaille. L'administration, je vous en faire une remontée de terrain. Les établissements de santé sont minés dans leur fonctionnement par la mise en place d'une kyrielle de directeurs administratifs inutiles et de bureaucrates (ARS, HAS, GHT..) qui coûtent très cher. Un directeur prend une prime annuelle de 20000€, une infirmière prend 183 € de primes par mois suite au COVID. Or je vous rappelle qu'un hôpital est fait pour soigner des gens, si possible correctement pas pour faire des marchés, ni de la paperasse. Cherchez l'erreur.... facile, pas d'administratif à diriger un hôpital et un vrai rôle des maires (ce qui n'est plus le cas).

Trouvez-vous normal que des administratifs vont acheter des champs d'opération, des dispositifs médicaux ou des tests de dépistage du COVID en Chine au plus bas prix et au mépris de la qualité ? Savez-vous que choisir un champ d'opération, des dispositifs médicaux nécessite des compétences et connaissances qui sont celles d'un pharmacien, comme la gestion d'une épidémie cela ne s'improvise pas. Quand aux tests de diagnostic achetés n'importe comment, qui fuient (bonjour les contaminations et les faux-positifs), les écouvillons dont l'embout restent dans les sinus de certains patients, c'est la réalité du terrain. Alors expliquez-moi aussi pourquoi nous ne sommes toujours pas passés aux tests salivaires ? Ne serait-ce pas parce qu'ils sont américains, par hasard ?

Pour ne pas trop vous inquiéter, je ne préfère même pas vous parler du mensonge de Macron "nous avons ce qu'il faut" car là aussi vous risquez de tomber de très haut, entre ce qu'il vous dit et la réalité sur le terrain : un gouffre!

Pour ce qui est des conflits d'intérêt, la France est le seul pays où les hauts fonctionnaires et ministres de la santé proviennent ou ont des activités professionnelles dans des grandes firmes : Bachelot chez Anios (étonnez-vous des obligations de consommation de gel hydroalcoolique dans des quantités fantaisistes imposées par le ministère de la santé depuis son passage...), Delfraissy et Lacombe chez Gilead Science (demandez-vous pourquoi cette démolition de Raoult, l'absence de réalisation d'essais corrects de la chloroquine, des antibiotiques, et curieusement pourquoi l'antiviral (inefficace, très cher et prouvé dangereux sur la grippe et le sida) Remdesivir a été autorisé en France et en Europe.... avec Gilead qui se félicite d'avoir fait un bénéfice de 900 millions de $ avec cette crise.... Les vaccins, eh bien creusez un peu et cherchez pas très loin, Buzyn, vous connaissez, son mari a une usine de vaccin et des affaires à Wuhan en Chine, çà vous dit quelque chose.

Vous en souhaitez d'autres exemples, vous voulez que je vous explique très précisément comment l'homologation des pesticides ou médicaments se passe ?

Tout cela c'est mon vécu, pas des bavardages inutiles.

Et puisque vous semblez croire les balivernes de ce bonnimenteur de Macron, et que vous semblez aimer les devises, prenez celle de La Bruyère, elle sied tout à fait à Macron "A quelques uns l'arrogance tient lieu de grandeur, l'inhumanité de fermeté, la fourberie, d'esprit.

Willycat a écrit : 30 octobre 2020 08:06 @ Fonck, non non pas dans la croyance du tout et oui ce coronavirus, est d'origine animale. Cela n'empêche pas que favoriser un vaccin pour favoriser l'activité de quelqu'un de sa famille.... rien à voir avec du complotisme.
Ni de croyance vis à vis des homologations. Il y a peu de personnes qui donnent les AMM, si elles sont honnêtes cela va ... sinon ... et cela a été le cas sur le médicament. Beaucoup de spécialités n'ont absolument aucun effet, et idem pour les pesticides mais il faut vendre....
La chaine ne fonctionne pas bien et c'est généralisé, vous ne l'avez pas vu ni heureusement pour vous pas subi. Mais ne présumez pas de ce que vous ne connaissez pas.

Il y a des scientifiques en Chine bien sûr mais cela n'a rien à voir avec ce que je vous dis. On improvise pas le choix de matériel.

Les directeurs sont utiles mais pas en pagaille comme c'est le cas, les 3/4 n'ont aucune utilité et sont juste des states inutiles imposant un fonctionnement incohérent et ne connaissant rien des besoins, tenants, aboutissants des prises en charge. De quel droit un administratif établit des indicateurs officiels avec argent à la clé, avec des critères impossibles ou fantaisistes, dénotant une méconnaissance absolue des prises en charge. Pour ce qui est des prises en charge, seuls les médecins sont aptes à définir ce qu'on fait pour soigner quelqu'un. Eh bien maintenant ce sont des administratifs.

La politique de pénurie, eh bien, il va bien falloir tirer un trait dessus et donner des moyens au lieu d'emprisonner les gens chez eux par pure idéologie sous couvert d'épidémie (absolument ingérée dalleurs).

Willycat a écrit : 28 octobre 2020 23:09 Ce soir, Macron a décidé (seul bien sûr) et avec le prétexte de son haut conseil "scientifique" de nous reconfiner pour casser la dynamique du virus, autre prétexte.

La vraie raison est l'insuffisance du nombre de lits de réanimation, 6000 lits pour 67 millions d'habitants, de qui se moque-t-on ? La cause : ne pas changer la politique de casse de l'hôpital public que lui et ses prédécesseurs dont Bachelot ont entamé. Donc ... le sauver des vies humaines de ce soir est peu crédible.

Second point, nous sommes prêts, nous avons des masques, des gants, des tests ..... Ah oui eh bien dans les faits, dans plusieurs hôpitaux voyez-vous M. Macron (dont des CHU), à nouveau pas beaucoup de masques, très peu de gants, très très peu de gants (pénurie au niveau mondial), et des difficultés à trouver des écouvillons pour test nasal, pour avoir des consommables pour PCR (plaques, cones pour pipettes multicanaux etc...). Deuxième point inexact.

Troisième point : la stratégie .... Ah la stratégie, c'est bien quand on en a une. A la vérité, ce gouvernement gère bureaucratiquement cette épidémie avec des principes stupides de management apprises dans leurs "grandes" écoles : le travail dans l'urgence et tout au dernier moment. Ben oui, mais voilà gérer une épidémie microbienne est l'affaire de microbiologistes et d'épidémiologiste et nécessite une anticipation, de la rigueur et la capacité à réfléchir. Bref des scientifiques, des vrais, pas le haut conseil commercial aux bottes des laboratoires pour gérer cette épidémie, pas d'énarques ni de préfets ou autres bureaucrates.

Au fait quelle stratégie pour gérer cette épidémie ?
1) Une impréparation et improvisation totale sur l'épidémie principale : pas de masques, de gel, pas de tests, pas de lits de réanimation. On découvre en septembre l'importance du temps de latence.... Un confinement à l'aveugle sans test mélangeant des vecteurs de la maladie avec des gens fragiles. Aucune rigueur dans le calcul de la létalité, frontières restant ouvertes. Bref aucune compétence ni honnêteté entrainant une forte défiance de la population, avec plus que des raisons.

2) Déconfinement mal préparé par un génie nommé Castex, bureaucrate de haut vol. Et sans stratégie. Développement anarchique des tests aboutissant maintenant à une pénurie, absence d'essais sérieux sur des molécules susceptible d'être curatives (antibiotiques, anti-inflammatoires, chloroquine et dérivés) ou essais entravés par le "haut conseil commercial" et le ministre de la Santé ... sous couvert de conflits d'intérêt que tout le monde à vue...

3) Octob' les microbes, ah ben oui c'est la faute aux gens bien sûr .... ben non tout ce que cela dit est que le virus est saisonnier. Curieusement les épidémies ont disparu avec l'été dans l'hémisphère sud (Asie, Nouvelle-Zélande, Australie et Amérique du Sud où l'épidémie se calme notamment au Brésil).... Ballot non! Et puis l'immunité collective ne marche pas, ah oui eh bien il n'y a plus d'épidémie en Suède où on n'a pas confiné, ni à Taiwan, ni en Corée.... le chiffre de 400000 morts est des plus fantaisistes et sortis de modèles mathématiques prédictifs, rien de certain.... Le vaccin rien ne dit qu'il soit efficace si le taux d'anticorps diminue rapidement comme pour les rhumes (un coronavirus donne des rhumes et est très proche de celui-ci d'après les virologues chinois).

Tester, isoler marche c'est comme cela que le Japon ou la Corée ont enrayé l'épidémie. Cela marche mais avec une stratégie et des objectifs clairs et une méthode : identifier les personnes contagieuses et les isoler. Pour cela il faut tester en grand nombre, rapidement et intelligemment. Nous ne faisons ni l'un ni l'autre : résultats au bout d'une semaine quand les gens ne sont plus contagieux!! Pas de stratégie. Or il est évident que le problème vient des asymptomatiques testés positifs.... sont-ils contagieux ou pas ? S'ils ne portent que l'ARN du virus, ils ne le sont pas, s'ils portent le virus avec son enveloppe ils sont contagieux et doivent être isolés, si la charge virale est suffisante pour établir une contagion....

Pour ce qui est du temps du test, il est dépendant du nombre de cycle d'amplification réalisés lors de la PCR (4 h pour les 45 cycles utilisés), en le réduisant à 25 ou 30 cycles on tombe dans une amplification permettant de quantifier le virus et donc d'estimer la charge virale et cela écourte considérablement le temps de réponse. Et donc d'établir rapidement une étude pour déterminer la charge virale nécessaire pour entrainer la contagion. Cela permet par la suite de calibrer les tests qualitatifs pour n'obtenir une amplification que si le risque de contagion est atteint.


Toujours plus malin qu'un confinement total et totalement idiot car il crée un rebond épidémique. Nous sommes dans le cas de la grippe espagnole ou le rebond post-confinement a fait davantage de victime que l'épidémie initiale. Et ceci est connu depuis 1914. Nous sommes donc en droit de nous demander qui sont ces "experts scientifiques" qui ignorent ces faits. Même causes, mêmes effets, ce confinement produira un nouveau rebond en janvier car nous serons en hiver.

Voilà nous sommes privés de libertés par les décisions d'une seule personne qui décide n'importe quoi, n'importe comment mais joue avec nos vies, nos libertés. Cette personne et ses sbires (ministres et pseudo-scientifiques) ont tout raté. Ils doivent en tirer les conséquences et partir, sans attendre 2022. Enfin s'ils ont un peu de conscience et d'honnêteté.

Willycat a écrit : 30 octobre 2020 00:15 En clair, le 1er confinement n'a pas marché, l'épidémie s'est arrêtée parce qu'il s'avère maintenant que ce virus est saisonnier (moins d'épidémie dans l'hémisphère sud et pas de pic ici en juillet ou août), l'épidémie reprend parce que les conditions climatiques et le retour de la mauvaise saison favorisent le virus. Rien à voir avec les gestes barrières et la culpabilisation de la population pour justifier ce confinement. En fait l'échec est lié à une gestion au jour le jour, sans but, méthode, ni moyen, ni stratégie et un mépris prononcé pour la population.

lotus95 a écrit : 30 octobre 2020 01:12 2) les virus en circulation n'ont rien à voir avec le covid19 tel qu'on l'a connu en mars/avril ; les séquences qui ont occasionné les atteintes vasculaires qui ont le plus tué au printemps parce que les médecins ne comprenaient pas encore la maladie ont disparu des souches en circulation.
Une mesure intelligente aurait été de généraliser en national les analyses de génomes telles qu'elles sont pratiquées à l'IHU de Marseille.