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LOFOTEN a écrit : 25 novembre 2020 17:51 L'article du Figaro date un peu : 'Publié le 28/05/2020 à 19:22, Mis à jour le 28/05/2020 à 19:30'

Depuis de l'eau a coulé sous le pont... Bigard est redevenu un inconnu....

Oui, depuis Bigard n'est plus candidat, donc oui ça date
MAis tout le monde se souvient de Coluche
Sans parler en Italie de Beppo Grillo
Allez, si elle présente je vote Laura Laune

bonobobo a écrit : 25 novembre 2020 17:11 Il y a une infinité de tendances politiques non représentées

Au contraire, je pense que l'on a un spectre très large au premier tour de notre présidentielle.
Peut-être même trop large et il faudrait peut-être réfléchir à durcir les conditions pour se présenter.

CrazyMan a écrit : 25 novembre 2020 15:05

Victor a écrit : 25 novembre 2020 14:48 Est-ce important d'un point de vue électoral ???
Mes % sont des % des votes exprimés, les seuls qui comptent pour être élus.
Que dire de l'abstention ou des votes blancs ...
Que 5 grandes forces politiques ne suffisent pas comme offre politique ?
Ou bien que les français attendent trop de la politique et des politiciens ?

Idem pour "les français attendent trop de la politique et des politiciens", tu te places de facto dans une optique culpabilisatrice. Il y a un fait indéniable, c'est qu'une partie non négligeable de français se sent délaissé par les politiques ou plus simple n'y croient plus. L'abstention est au mieux un mécontentement politique et au pire une indifférence.

Pourquoi JLM se représente-t-il ?
Un type comme toi, inexpérimenté et qui n'a pas encore de recul, va imaginer que ce sont ses convictions et tout le tralala habituel que l'on sert aux jeunes idéalistes comme toi.
Mais ce n'est pas cela.

Premier tout de la présidentiel 2017:
Macron : 24%
MLP : 21%
Fillon : 20%
JLM, 19,6%

Il n'est pas si loin. Si les deux premiers avaient fait plus de 30% et que lui était loin derrière, ce serait une toute autre histoire.
Mais tu vois bien que dans l'équilibre actuel des forces politiques, il faut juste dépasser les 20% au premier tour pour se qualifier pour le second.

Et comment faire pour lui ?
Et bien c'est simple. On le voit tous à l'œuvre. Il mise sur les abstentionnistes et principalement sur ce filon important de tous ces jeunes issus de l'immigration musulmane.
Pourquoi accuse-t-on son parti d'islamo-gauchisme ?
Parce que c'est une réalité. Si JLM réussit dans sa collecte des jeunes musulmans qui se sont massivement abstenus en 2017, il pourra dépasser les 20% et se retrouver au second tour.

Victor a écrit : 26 novembre 2020 12:12

CrazyMan a écrit : 25 novembre 2020 15:05

Idem pour "les français attendent trop de la politique et des politiciens", tu te places de facto dans une optique culpabilisatrice. Il y a un fait indéniable, c'est qu'une partie non négligeable de français se sent délaissé par les politiques ou plus simple n'y croient plus. L'abstention est au mieux un mécontentement politique et au pire une indifférence.

Pourquoi JLM se représente-t-il ?
Un type comme toi, inexpérimenté et qui n'a pas encore de recul, va imaginer que ce sont ses convictions et tout le tralala habituel que l'on sert aux jeunes idéalistes comme toi.
Mais ce n'est pas cela.

Premier tout de la présidentiel 2017:
Macron : 24%
MLP : 21%
Fillon : 20%
JLM, 19,6%

Il n'est pas si loin. Si les deux premiers avaient fait plus de 30% et que lui était loin derrière, ce serait une toute autre histoire.
Mais tu vois bien que dans l'équilibre actuel des forces politiques, il faut juste dépasser les 20% au premier tour pour se qualifier pour le second.

Et comment faire pour lui ?
Et bien c'est simple. On le voit tous à l'œuvre. Il mise sur les abstentionnistes et principalement sur ce filon important de tous ces jeunes issus de l'immigration musulmane.
Pourquoi accuse-t-on son parti d'islamo-gauchisme ?
Parce que c'est une réalité. Si JLM réussit dans sa collecte des jeunes musulmans qui se sont massivement abstenus en 2017, il pourra dépasser les 20% et se retrouver au second tour.

Pour l'instant, il est retombé a 13, mais si il réussit son holdup sur les jeunes musulmans, on aurait un deuxième tour Le pen/Méluch et la ça va être très chaud

Yann Begervil a écrit : 26 novembre 2020 12:30

Victor a écrit : 26 novembre 2020 12:12
Pourquoi JLM se représente-t-il ?
Un type comme toi, inexpérimenté et qui n'a pas encore de recul, va imaginer que ce sont ses convictions et tout le tralala habituel que l'on sert aux jeunes idéalistes comme toi.
Mais ce n'est pas cela.

Premier tout de la présidentiel 2017:
Macron : 24%
MLP : 21%
Fillon : 20%
JLM, 19,6%

Il n'est pas si loin. Si les deux premiers avaient fait plus de 30% et que lui était loin derrière, ce serait une toute autre histoire.
Mais tu vois bien que dans l'équilibre actuel des forces politiques, il faut juste dépasser les 20% au premier tour pour se qualifier pour le second.

Et comment faire pour lui ?
Et bien c'est simple. On le voit tous à l'œuvre. Il mise sur les abstentionnistes et principalement sur ce filon important de tous ces jeunes issus de l'immigration musulmane.
Pourquoi accuse-t-on son parti d'islamo-gauchisme ?
Parce que c'est une réalité. Si JLM réussit dans sa collecte des jeunes musulmans qui se sont massivement abstenus en 2017, il pourra dépasser les 20% et se retrouver au second tour.

Pour l'instant, il est retombé a 13, mais si il réussit son holdup sur les jeunes musulmans, on aurait un deuxième tour Le pen/Méluch et la ça va être très chaud

Pas d’ inquiétude à avoir. Les médias font faire le job et vont se charger de formater l’ opinion et vous expliquer pour qui vous devez voter dès le premier tour .

Yann Begervil a écrit : 26 novembre 2020 12:30
Pour l'instant, il est retombé a 13, mais si il réussit son holdup sur les jeunes musulmans, on aurait un deuxième tour Le pen/Méluch et la ça va être très chaud

Si il n'y a pas trop de listes dites " communautaires" ,en gros des musulmans qui se présentent au premier tour en promettant la charia dans les plus brefs délais et dont les islamiques sont friands.
Sans parler des idées immigrationistes de Mélenchon qui ne font pas recette chez les immigrés déjà installés, qui voient les migrants comme une concurrence sur les prestations sociales et les trafics.
Donc ce n'est pas gagné pour le marxiste de service, loin de là.

Mickey a écrit : 26 novembre 2020 12:47

Yann Begervil a écrit : 26 novembre 2020 12:30
Pour l'instant, il est retombé a 13, mais si il réussit son holdup sur les jeunes musulmans, on aurait un deuxième tour Le pen/Méluch et la ça va être très chaud

Si il n'y a pas trop de listes dites " communautaires" ,en gros des musulmans qui se présentent au premier tour en promettant la charia dans les plus brefs délais et dont les islamiques sont friands.
Sans parler des idées immigrationistes de Mélenchon qui ne font pas recette chez les immigrés déjà installés, qui voient les migrants comme une concurrence sur les prestations sociales et les trafics.
Donc ce n'est pas gagné pour le marxiste de service, loin de là.

Mais tu remarqueras que JLM est un GROS malin. Il a bien fait la différence entre les tchétchènes qu'il accuse d'abuser du droit d'asile et sa cible électorale, les français musulmans d'origine maghrébine ou africaine. C'est un malin. Il a de la bouteille. Ce genre de type a toujours une calculette électorale qui fonctionne en permanence dans sa tête. Tout comme la MLP qui ne peut pas sortir une phrase sans les mots "peuple" "élite", "immigration".
Ils ont chacun des cibles électorales bien précises qu'ils "pilonnent" sans arrêt.

gare au gorille a écrit : 26 novembre 2020 12:40

Yann Begervil a écrit : 26 novembre 2020 12:30

Pour l'instant, il est retombé a 13, mais si il réussit son holdup sur les jeunes musulmans, on aurait un deuxième tour Le pen/Méluch et la ça va être très chaud

Pas d’ inquiétude à avoir. Les médias font faire le job et vont se charger de formater l’ opinion et vous expliquer pour qui vous devez voter dès le premier tour .

Pas besoin des médias pour comprendre que si on ne veut pas d'un deuxième tour meluch/le pen , il faut voter Macron au premier!
j'espere que les gens se souviendront de la leçon "Jospin" de 2002 !

Yann Begervil a écrit : 26 novembre 2020 14:48

gare au gorille a écrit : 26 novembre 2020 12:40

Pas d’ inquiétude à avoir. Les médias font faire le job et vont se charger de formater l’ opinion et vous expliquer pour qui vous devez voter dès le premier tour .

Pas besoin des médias pour comprendre que si on ne veut pas d'un deuxième tour meluch/le pen , il faut voter Macron au premier!
j'espere que les gens se souviendront de la leçon "Jospin" de 2002 !

Tout à fait, avec les 5 grandes formations qui se tiennent toutes autour de 20% au premier tour, n'importe quel candidat parmi ces 5 grandes forces politiques à des chances réelles de se retrouver au second tour.
On n'est plus au temps du quasi bipartisme RPR-PS.
Aujourd'hui, il faut voter utile dès le premier tour. Sinon on risque de se retrouver avec un second tour dramatique pour la France.

Victor a écrit : 26 novembre 2020 15:28

Yann Begervil a écrit : 26 novembre 2020 14:48

Pas besoin des médias pour comprendre que si on ne veut pas d'un deuxième tour meluch/le pen , il faut voter Macron au premier!
j'espere que les gens se souviendront de la leçon "Jospin" de 2002 !

Tout à fait, avec les 5 grandes formations qui se tiennent toutes autour de 20% au premier tour, n'importe quel candidat parmi ces 5 grandes forces politiques à des chances réelles de se retrouver au second tour.
On n'est plus au temps du quasi bipartisme RPR-PS.
Aujourd'hui, il faut voter utile dès le premier tour. Sinon on risque de se retrouver avec un second tour dramatique pour la France.

J'espère que cette perspective n'arrivera pas : Mélenchon-Le Pen. Sinon, je vote Le Pen pour faire barrage au bolchevisme !

Victor a écrit : 26 novembre 2020 12:12 Pourquoi JLM se représente-t-il ?
Un type comme toi, inexpérimenté et qui n'a pas encore de recul, va imaginer que ce sont ses convictions et tout le tralala habituel que l'on sert aux jeunes idéalistes comme toi.
Mais ce n'est pas cela.

Premier tout de la présidentiel 2017:
Macron : 24%
MLP : 21%
Fillon : 20%
JLM, 19,6%

Il n'est pas si loin. Si les deux premiers avaient fait plus de 30% et que lui était loin derrière, ce serait une toute autre histoire.
Mais tu vois bien que dans l'équilibre actuel des forces politiques, il faut juste dépasser les 20% au premier tour pour se qualifier pour le second.

Et comment faire pour lui ?
Et bien c'est simple. On le voit tous à l'œuvre. Il mise sur les abstentionnistes et principalement sur ce filon important de tous ces jeunes issus de l'immigration musulmane.
Pourquoi accuse-t-on son parti d'islamo-gauchisme ?
Parce que c'est une réalité. Si JLM réussit dans sa collecte des jeunes musulmans qui se sont massivement abstenus en 2017, il pourra dépasser les 20% et se retrouver au second tour.

Ton paternalisme débile tu peux le garder, je sais ce que je pense et pourquoi je le pense, tu viendras me donner des leçons quand tu auras un soupçon de légitimité et d'intelligence dans tes propos. De la même manière, évites de dire à ma place ce que je pense.
Tu ferais preuve d'un peu plus intelligence à ne pas croire que ton âge te rend plus sage et clairvoyant, car ce n'est manifestement pas le cas.

Ceci étant dit, je n'ai pas une grande considération pour JLM qui se prend pour un sauveur (comme les autres d'ailleurs).
Parmi ceux que tu cites, aucun ne m'intéresse vraiment.
Premièrement parce que notre modèle politique est mauvais. Je suis contre la professionnalisation de la politique et en faveur de l'accès du plus grand nombre à l'outil démocratique (qui ne devrait pas se limiter au vote).
Deuxièmement, je ne crois pas à l'homme ou la femme providentiel(le).
Troisièmement, je vote avant tout pour des idées et non pas pour une personne, à cet égard je vote effectivement à gauche.

C'est quand même étonnant que tu te permettes de faire donner des leçons tout en utilisant le terme d'islamo-gauchiste. Tu as tout le vocabulaire du débile de base, à savoir : "idéologie", islamo-gauchisme", "écolo bobo", etc... C'est intéressant de voir la même chose de l'autre côté avec des "R haineux", etc...

CrazyMan a écrit : 26 novembre 2020 15:43

Victor a écrit : 26 novembre 2020 12:12 Pourquoi JLM se représente-t-il ?
Un type comme toi, inexpérimenté et qui n'a pas encore de recul, va imaginer que ce sont ses convictions et tout le tralala habituel que l'on sert aux jeunes idéalistes comme toi.
Mais ce n'est pas cela.

Premier tout de la présidentiel 2017:
Macron : 24%
MLP : 21%
Fillon : 20%
JLM, 19,6%

Il n'est pas si loin. Si les deux premiers avaient fait plus de 30% et que lui était loin derrière, ce serait une toute autre histoire.
Mais tu vois bien que dans l'équilibre actuel des forces politiques, il faut juste dépasser les 20% au premier tour pour se qualifier pour le second.

Et comment faire pour lui ?
Et bien c'est simple. On le voit tous à l'œuvre. Il mise sur les abstentionnistes et principalement sur ce filon important de tous ces jeunes issus de l'immigration musulmane.
Pourquoi accuse-t-on son parti d'islamo-gauchisme ?
Parce que c'est une réalité. Si JLM réussit dans sa collecte des jeunes musulmans qui se sont massivement abstenus en 2017, il pourra dépasser les 20% et se retrouver au second tour.

Ton paternalisme débile tu peux le garder, je sais ce que je pense et pourquoi je le pense, tu viendras me donner des leçons quand tu auras un soupçon de légitimité et d'intelligence dans tes propos. De la même manière, évites de dire à ma place ce que je pense.
Tu ferais preuve d'un peu plus intelligence à ne pas croire que ton âge te rend plus sage et clairvoyant, car ce n'est manifestement pas le cas.

Ceci étant dit, je n'ai pas une grande considération pour JLM qui se prend pour un sauveur (comme les autres d'ailleurs).
Parmi ceux que tu cites, aucun ne m'intéresse vraiment.
Premièrement parce que notre modèle politique est mauvais. Je suis contre la professionnalisation de la politique et en faveur de l'accès du plus grand nombre à l'outil démocratique (qui ne devrait pas se limiter au vote).
Deuxièmement, je ne crois pas à l'homme ou la femme providentiel(le).
Troisièmement, je vote avant tout pour des idées et non pas pour une personne, à cet égard je vote effectivement à gauche.

C'est quand même étonnant que tu te permettes de faire donner des leçons tout en utilisant le terme d'islamo-gauchiste. Tu as tout le vocabulaire du débile de base, à savoir : "idéologie", islamo-gauchisme", "écolo bobo", etc... C'est intéressant de voir la même chose de l'autre côté avec des "R haineux", etc...

Il n'y a pas que toi qui a le monopole des idées !

oldeagle a écrit : 26 novembre 2020 15:47 Il n'y a pas que toi qui a le monopole des idées !

Je n'ai pas dis cela, mais visiblement Victor voulait que je lui apportes des précisions sur ma pensée.
Je vote plutôt à gauche mais je ne vote pas souvent. C'est un acte qui me semble plus symbolique qu'utile.

Après je vais pas m'étaler mais ce que je vote est directement issu de ce que je comprends à travers les sciences sociales. Je vais pas affirmer sur ce forum que la gauche actuelle (ça n'a pas été le cas de tout temps et partout) est objectivement plus pertinente que la droite mais je le pense quand même fortement (et je pense sans trop prendre de risque que nombreux sont les universitaires qui seront d'accord avec moi sur ce point). Encore que ce que je dis est simplificateur car il y a une multitude de gauches et de droites qui sont différentes les unes des autres, la gauche, comme la droite, ne constitue pas un mouvement homogène.

Après libre à chacun d'avoir ses idées même si elles sont merdiques et s'appuient des postulats totalement faux. Il y aussi en tension des visions différentes de ce qu'est la justice sociale, la morale, etc...

CrazyMan a écrit : 26 novembre 2020 16:03

oldeagle a écrit : 26 novembre 2020 15:47 Il n'y a pas que toi qui a le monopole des idées !

Je n'ai pas dis cela, mais visiblement Victor voulait que je lui apportes des précisions sur ma pensée.
Je vote plutôt à gauche mais je ne vote pas souvent. C'est un acte qui me semble plus symbolique qu'utile.

Après je vais pas m'étaler mais ce que je vote est directement issu de ce que je comprends à travers les sciences sociales. Je vais pas affirmer sur ce forum que la gauche actuelle (ça n'a pas été le cas de tout temps et partout) est objectivement plus pertinente que la droite mais je le pense quand même fortement (et je pense sans trop prendre de risque que nombreux sont les universitaires qui seront d'accord avec moi sur ce point). Encore que ce que je dis est simplificateur car il y a une multitude de gauches et de droites qui sont différentes les unes des autres, la gauche, comme la droite, ne constitue pas un mouvement homogène.

Après libre à chacun d'avoir ses idées même si elles sont merdiques et s'appuient des postulats totalement faux. Il y aussi en tension des visions différentes de ce qu'est la justice sociale, la morale, etc...

Quand tu n'es pas aux commandes c'est tjrs + facile .
On a vu qu'Hollande avait été un trés bon pourfendeur de la politique de son prédecesseur .
Au terme de son mandat ..il a constaté son échec et ne s'est pas représenté.

Victor a écrit : 26 novembre 2020 12:00

bonobobo a écrit : 25 novembre 2020 17:11 Il y a une infinité de tendances politiques non représentées

Au contraire, je pense que l'on a un spectre très large au premier tour de notre présidentielle.
Peut-être même trop large et il faudrait peut-être réfléchir à durcir les conditions pour se présenter.

Absolument pas, non.
Il n'y a eu qu'aux européennes où on pouvait trouver un choix plus varié.
Seules deux étaient tout juste potables mais finalement plus q'une seule
Tout le reste était bon pour la poubelle comme à chaque élection