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papibilou a écrit : 03 mai 2025 16:28

Once a écrit : 03 mai 2025 12:50

Ce qui n'est pas une solution mais nous sommes tous responsables de cet état de fait parce que nous acceptons par paresse et fatalisme que notre démocratie n'en soit pas une vraiment et que notre droit à élire ne peut consister qu'à élire des représentants politiques qui ne nous représentent plus vraiment.

Il y aurait (peut-être) une solution pour sortir de cette impasse et qui nous vient de loin : à visionner jusqu'à la fin pour les propositions (la vidéo n'est pas très longue : 18 mn)

Certainement pas les idées de Chouard. J'avais en son temps démonté au temps des gilets jaunes ses idées qui ne tenaient pas la route.
En fait la politique repose sur un équilibre subtil entre l'économie et le social. Trop de social tue l'économie, pas assez de social provoque les révolutions.
La social démocratie a essayé de parvenir à cet équilibre. Malheureusement, d'abord les peuples trouvent qu'il n'y a jamais assez de social dans le pays ensuite la mondialisation économique permet d'expatrier toute production qui s'avère trop onéreuse dans le pays (n'oublions pas que le social reste l'apanage de chaque pays alors que ce n'est pas le cas de l'économie puisqu'elle est mondialisée).
Pourtant, un peu de logique doit nous faire comprendre que nous pouvons et devons retrouver cet équilibre perdu. Encore faut il accepter parfois de faire un pas en arrière pour éviter de tomber dans le trou.
Faire un pas en arrière sera sans doute une baisse des retraites, une baisse des prestations sociales parfois trop généreuses, une augmentation de la durée du travail dans une vie, une union européenne plus étroite et moins bureaucratique ..Mais il faudra du courage chez chacun de nous sans se dire que c'est aux autres de commencer. et il faudra un politicien courageux qui parle comme un Churchill.

Vous n'avez pas visiblement pas pris le soin de visionner la vidéo en question. Sinon, nous parlerions d'autre chose : à savoir de la démocratie directe à Athènes au V°av-JC , vrai sujet que Chouard aborde. Avec la question du tirage au sort de ses principaux acteurs.

Ceci étant dit, il faut faire la part des choses : le constat que Chouard fait sur l'imposture de notre démocratie me paraît très pertinent. Mais la solution qu'il propose -même si elle peut paraître logique dans la suite de son raisonnement - poserait énormément de problèmes. Dont un -historique et avéré- que Chouard semble oublier : c'est que certains citoyens de l'Ecclesia faisaient tout pour déroger à leurs devoirs d'électeurs parce qu'ils préféraient se consacrer à leurs champs et à leurs petites affaires plutôt qu'à l'exercice de leurs responsabilités à l'Ecclesia. Ils étaient d'ailleurs marqués d'un fil rouge honteux ceux qui voulaient se défiler au moment de voter !

Prenons l'exemple d'un syndic de co-propriétaires : beaucoup de co-propriétaires se disent insatisfaits de leur syndic au point que, dans certains cas, ils essaient de le remplacer eux-mêmes. Mais faut voir le boulot, les expertises et les responsabilités que ça demande ! Donc, cette initiative est très très rare et les propriétaires préfèrent s'en remettre à un syndic même s'ils n'en sont pas contents et en espérant qu'il soit le plus compétent possible.

Ce serait pareil pour diriger la France dans le cadre d'une démocratie directe avec des citoyens responsables tirés au sort : ça ne marcherait pas. Très probablement.

gare au gorille a écrit : 03 mai 2025 15:23 Je me suis éloigné du PS mais j'ai conservé moi aussi mes idées politiques et comme des millions de travailleurs c'est chez Marine Le Pen qu'on a retrouvé nos valeurs de gauche, entre autres la défense des travailleurs français face à l'importation en masse de travailleurs venus de pays pauvres pour empêcher toute évolution des salaires. C'était déjà le combat de monsieur Georges Marchais, sauf que la gauche a oublié tout ça .
Si la France du travail se retrouve en masse au RN ce n'est pas par hasard, le programme du RN est tout aussi social que celui du PS.

Les valeurs de la gauche, c'est le progressisme, l'humanisme, l'idée d'égalité, de solidarité entre tous les travailleurs, quelles que soient leurs origines.
Opposer les travailleurs français aux travailleurs immigrés ne fait pas partie de mes valeurs.
Et j'ai du mal à croire aux convictions sociales d'un parti qui affiche sa proximité avec Trump, Poutine, Orban, Netanyahou...

Tout à fait , suite à une delocalisation on a tous vu les néo chômeurs se réjouir que l’ex chômeur d’ailleurs fasse ce qui était leur boulot
Tout aussi satisfait que les gens de gauche travaillant dans l’armement le sont quand leur patron va-t’en-guerre rentre une nouvelle commande de trucs et de machins qui tuent bien ......tuent qui et pourquoi ? on s’en fout faut changer le lave linge , la télé et pis d’ailleurs la commande , c’est pas les travailleurs qui l’ont signée , hein ? Ce sont les autres , les méchants, les riches ,ceux qui font qu’on a changé la télé et le lave linge

Cépajuste a écrit : 03 mai 2025 17:50

gare au gorille a écrit : 03 mai 2025 15:23 Je me suis éloigné du PS mais j'ai conservé moi aussi mes idées politiques et comme des millions de travailleurs c'est chez Marine Le Pen qu'on a retrouvé nos valeurs de gauche, entre autres la défense des travailleurs français face à l'importation en masse de travailleurs venus de pays pauvres pour empêcher toute évolution des salaires. C'était déjà le combat de monsieur Georges Marchais, sauf que la gauche a oublié tout ça .
Si la France du travail se retrouve en masse au RN ce n'est pas par hasard, le programme du RN est tout aussi social que celui du PS.

Les valeurs de la gauche, c'est le progressisme, l'humanisme, l'idée d'égalité, de solidarité entre tous les travailleurs, quelles que soient leurs origines.
Opposer les travailleurs français aux travailleurs immigrés ne fait pas partie de mes valeurs.
Et j'ai du mal à croire aux convictions sociales d'un parti qui affiche sa proximité avec Trump, Poutine, Orban, Netanyahou...

'Vous n'avez pas le monopole du coeur' comme il disait

Cépajuste a écrit : 03 mai 2025 17:50

gare au gorille a écrit : 03 mai 2025 15:23 Je me suis éloigné du PS mais j'ai conservé moi aussi mes idées politiques et comme des millions de travailleurs c'est chez Marine Le Pen qu'on a retrouvé nos valeurs de gauche, entre autres la défense des travailleurs français face à l'importation en masse de travailleurs venus de pays pauvres pour empêcher toute évolution des salaires. C'était déjà le combat de monsieur Georges Marchais, sauf que la gauche a oublié tout ça .
Si la France du travail se retrouve en masse au RN ce n'est pas par hasard, le programme du RN est tout aussi social que celui du PS.

Les valeurs de la gauche, c'est le progressisme, l'humanisme, l'idée d'égalité, de solidarité entre tous les travailleurs, quelles que soient leurs origines.
Opposer les travailleurs français aux travailleurs immigrés ne fait pas partie de mes valeurs.
Et j'ai du mal à croire aux convictions sociales d'un parti qui affiche sa proximité avec Trump, Poutine, Orban, Netanyahou...

Il y a bien longtemps que le RN a pris ses distances avec Poutine, quant aux convictions sociales, il ne me semble pas qu'elles soient plus malmenées qu'ailleurs dans les pays ou les citoyens ont mis au pouvoir Trump, Orban ou Netanyahou.
Par contre même avec la meilleure volonté un guichet social ne peut être ouvert à la terre entière, quant à ceux qui opposent les travailleurs étrangers aux travailleurs français ce sont pas les gens du RN mais ceux qui n'ont de cesse de mettre en concurrence les travailleurs des pays étrangers avec les travailleurs français pour casser les salaires et avoir sous la main à profusion une main d'oeuvre corvéable qu'est depuis longtemps le travailleur étranger.
Pour le reste les valeurs que sont le progressisme, l'humanisme er l'idée d'égalité ne sont en rien étrangères au RN et nous les défendons tout autant que n'importe quel parti politique.

gare au gorille a écrit : 03 mai 2025 18:50

Cépajuste a écrit : 03 mai 2025 17:50
Les valeurs de la gauche, c'est le progressisme, l'humanisme, l'idée d'égalité, de solidarité entre tous les travailleurs, quelles que soient leurs origines.
Opposer les travailleurs français aux travailleurs immigrés ne fait pas partie de mes valeurs.
Et j'ai du mal à croire aux convictions sociales d'un parti qui affiche sa proximité avec Trump, Poutine, Orban, Netanyahou...

Il y a bien longtemps que le RN a pris ses distances avec Poutine, quant aux convictions sociales, il ne me semble pas qu'elles soient plus malmenées qu'ailleurs dans les pays ou les citoyens ont mis au pouvoir Trump, Orban ou Netanyahou.
Par contre même avec la meilleure volonté un guichet social ne peut être ouvert à la terre entière, quant à ceux qui opposent les travailleurs étrangers aux travailleurs français ce sont pas les gens du RN mais ceux qui n'ont de cesse de mettre en concurrence les travailleurs des pays étrangers avec les travailleurs français pour casser les salaires et avoir sous la main à profusion une main d'oeuvre corvéable qu'est depuis longtemps le travailleur étranger.
Pour le reste les valeurs que sont le progressisme, l'humanisme er l'idée d'égalité ne sont en rien étrangères au RN et nous les défendons tout autant que n'importe quel parti politique.

Par contre la Russie elle n'a pas vraiment l'intention de vous lâcher...

La Russie de Poutine a apporté son soutien au Rassemblement national
Le ministère des affaires étrangères russe espère que le parti d’extrême droite gouvernera la France. Une cohabitation avec le RN, alors que Marine Le Pen affirme que la fonction de chef des armées du président est « honorifique », inquiète les services de renseignement.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Compte tenu de la puissance potentielle de l'UE, Poutine préfère de loin une mosaïque de pays désunis. Le RN s'étant montré extrêmement eurosceptique, la conclusion s'impose pour lui et ... elle s'impose pour nous.

Cépajuste a écrit : 03 mai 2025 10:52

vivarais a écrit : 03 mai 2025 08:26 dites nous dans les 144 lignes de son programme de 2022 qu'elles sont les idées qui ne vous correspondent pas

Je n'ai pas lu le programme, mais j'exclus de voter pour le RN à cause de son poutinisme, de son trumpisme, de son nationalisme...

Donc simplement sur des ouïes dire
Si vous n'êtes pas nationaliste vous êtes donc contre acheter français , la mondialisation etc etc
Connaissez vous seulement le sens des mots
Rien d'étonnant pour un socialiste vu qu'une ministre de Mitterrand avait qualifiée l'hymne national de karaoké d'estrade
Pourtant vous profitez bien des jours chômés et payés du 8 mai ; du 14 juillet et du 11 novembre en crachant des la soupe puisque vous n'êtes pas nationaliste

Cépajuste a écrit : 02 mai 2025 21:15

papibilou a écrit : 02 mai 2025 18:20
Il est intéressant de savoir ce que vous reprochiez à Valls et Hollande.

Je reproche à Hollande de n'avoir pas mené la politique de gauche pour laquelle il avait été élu et d'avoir nommé Valls à Matignon.

Vous êtes comme beaucoup d'électeurs de gauche plus à gauche que le PS.
Mais sans vous reconnaître dans LFI.
Je connais plusieurs électeurs de gauche, dont des collègues, qui sont exactement dans le même positionnement politique.
Votre problème, c'est qu'il n'y a pas d'offre politique de gauche correspondante.

A mon avis, mais je peux évidemment me tromper, c'est que cette offre politique n'arrivera pas de sitôt parce que le PS ou la social-démocratie ou la gauche de gouvernement, appelons la comme on veut, sera toujours trop à droite pour vous, car cette gauche de gouvernement est obligée d'accepter des réalités économiques et financières incontournables.

Donc, pour moi, le problème ce n'est pas le PS ou plus généralement la gauche dite de gouvernement qui est trop à droite, c'est l'électorat de gauche français qui est trop à gauche.

Dit autrement, le problème c'est vous.

papibilou a écrit : 03 mai 2025 20:02 Compte tenu de la puissance potentielle de l'UE, Poutine préfère de loin une mosaïque de pays désunis. Le RN s'étant montré extrêmement eurosceptique, la conclusion s'impose pour lui et ... elle s'impose pour nous.

Ce n'est pas un hasard si Trump rejoint totalement Poutine dans cet objectif : Poutine et Trump= même combat contre l'UE. Mais pas seulement sur le plan économique : sur le plan des valeurs aussi. Et c'est sur ce dernier plan que l'on voit rappliquer er applaudir les extrêmes droites européennes, forcément complices des deux.

Donc complices d'une démocratie devenue complètement illibérale d'un côté, et d'une dictature totalitaire fascisante de l'autre.

Voilà les ingrédients plus que douteux et nauséabonds qui alimentent notre extrême droite française.

Il n'est que de regarder C News de temps à autre : aucune critique du bordel que Trump est en train de générer dans le monde entier en ce moment. Non : ce qui suffit à cette extrême droite c'est qu'il soit "anti woke", donc ça lui suffit, c'est même primordial pour elle.

Aucune critique réellement affirmée non plus des bombardements de Poutine sur l'Ukraine : non, on glisse prudemment là dessus et on passe vite aux sujets de prédilection habituels. Non : faut dire que Poutine, c'est un " chef", "il a des coui... lui au moins" et ça plaît à l'extrême droite, ça. Pas comme ce "mollasson" de Hollande" ... N'est ce pas ?

Le " culte du chef" quoi , même en bracelet électronique, et à la tête d'une meute de revanchards. Voilà le tableau...

MLP devrait affirmer plus courageusement : "nous sommes pour Poutine et son allié Trump. Ce sont nos modèles. " Et les choses seraient plus claires.

Once a écrit : 04 mai 2025 10:26

papibilou a écrit : 03 mai 2025 20:02 Compte tenu de la puissance potentielle de l'UE, Poutine préfère de loin une mosaïque de pays désunis. Le RN s'étant montré extrêmement eurosceptique, la conclusion s'impose pour lui et ... elle s'impose pour nous.

Ce n'est pas un hasard si Trump rejoint totalement Poutine dans cet objectif : Poutine et Trump= même combat contre l'UE. Mais pas seulement sur le plan économique : sur le plan des valeurs aussi. Et c'est sur ce dernier plan que l'on voit rappliquer er applaudir les extrêmes droites européennes, forcément complices des deux.

Donc complices d'une démocratie devenue complètement illibérale d'un côté, et d'une dictature totalitaire fascisante de l'autre.

Voilà les ingrédients plus que douteux et nauséabonds qui alimentent notre extrême droite française.

Il n'est que de regarder C News de temps à autre : aucune critique du bordel que Trump est en train de générer dans le monde entier en ce moment. Non : ce qui suffit à cette extrême droite c'est qu'il soit "anti woke", donc ça lui suffit, c'est même primordial pour elle.

Aucune critique réellement affirmée non plus des bombardements de Poutine sur l'Ukraine : non, on glisse prudemment là dessus et on passe vite aux sujets de prédilection habituels. Non : faut dire que Poutine, c'est un " chef", "il a des coui... lui au moins" et ça plaît à l'extrême droite, ça. Pas comme ce "mollasson" de Hollande" ... N'est ce pas ?

Le " culte du chef" quoi , même en bracelet électronique, et à la tête d'une meute de revanchards. Voilà le tableau...

MLP devrait affirmer plus courageusement : "nous sommes pour Poutine et son allié Trump. Ce sont nos modèles. " Et les choses seraient plus claires.

Ben non, Marine Le Pen ne va tenir votre discours idiot juste pour vous faire plaisir et vous permettre de vous complaire dans vos préjugés débiles.
Poutine n'est en rien un modèle pour elle, comme tout le monde elle a pris ses distances même si cela vous ennuie profondément.
Votre tableau n'est qu'une suite de clichés sectaires bien loin de la réalité des choses.
Poutine est un peu être un chef pour vous, il est un dictateur sanguinaire pour CNews et Pascal Praud ne s'est gêné pour le dire à la journaliste russe qui de son coté ne peut pas trop s'exprimer librement.
Il y a la réalité et votre vision suffisante et sectaire des choses.

https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ajaxhist=0

Malgré quelques précautions d'usage, personne ne peut être dupe de la démarche de Pascal Praud : donner la parole à une citoyenne russe pour "entendre le point de vue russe".

Il aurait invité une citoyenne ukrainienne aux côtés de cette interlocutrice russe se disant soi disant " autonome" que cela aurait eu plus de poids.

Pascal Praud est un journaliste extrêmement malin et rusé : en donnant la parole à cette interlocutrice russe après les quelques précautions risibles d'usage ( genre : " je ne dis pas que Poutine est un grand démocrate" etc), il entend se démarquer des autres chaînes d'information de manière douteuse en montrant vers quel bord son idéologie le fait pencher : celui d'un criminel de guerre qui ne cesse de dénoncer la " décadence" et les " turpitudes" d'un Occident" en déclin ".

C'est de ce côté là - le côté identitaire et culturel - qu'il faut décrypter la collusion de l'extrême droite avec la Russie de Poutine. Sans oublier sa fascination pour les pouvoirs" forts".

Tout le reste n'est que du pipeau.

Et voilà que Poutine se félicite à présent que des Français se battent en Ukraine aux côtés de la Russie : la boucle est bouclée, n'est ce pas ?

Nous attendons la réaction de Mr Praud à ce sujet : il devrait d'ailleurs les inviter eux aussi pour qu'ils puissent nous livrer leur "point de vue", non ?

Once a écrit : 04 mai 2025 12:10 Malgré quelques précautions d'usage, personne ne peut être dupe de la démarche de Pascal Praud : donner la parole à une citoyenne russe pour "entendre le point de vue russe".

Il aurait invité une citoyenne ukrainienne aux côtés de cette interlocutrice russe se disant soi disant " autonome" que cela aurait eu plus de poids.

Pascal Praud est un journaliste extrêmement malin et rusé : en donnant la parole à cette interlocutrice russe après les quelques précautions risibles d'usage ( genre : " je ne dis pas que Poutine est un grand démocrate" etc), il entend se démarquer des autres chaînes d'information de manière douteuse en montrant vers quel bord son idéologie le fait pencher : celui d'un leader qui ne cesse de dénoncer la " décadence" et les " turpitudes" d'un Occident" en déclin ".

C'est de ce côté là qu'il faut décrypter la collusion de l'extrême droite avec la Russie de Poutine. Sans oublier sa fascination pour les pouvoirs" forts".

Tout le reste n'est que du pipeau.

En donnant la parole à cette journaliste russe bannie de tous les médias Pascal Praud est tout simplement dans son rôle et fait honneur à sa profession. Il prend la peine de préciser qu'une chaine d'info comme CNews ne peut exister en Russie et que Poutine est un dictateur sanguinaire ce que ne peut pas dire la journaliste russe.
Pour le reste encore une fois vous ne faites que déballer votre litanie habituelle de vieux clichées et d'idées toutes faites sur une extrême droite qui serait idéale pour vous. Votre pipeau habituel.

Once a écrit : 04 mai 2025 12:10 Malgré quelques précautions d'usage, personne ne peut être dupe de la démarche de Pascal Praud : donner la parole à une citoyenne russe pour "entendre le point de vue russe".

Il aurait invité une citoyenne ukrainienne aux côtés de cette interlocutrice russe se disant soi disant " autonome" que cela aurait eu plus de poids.

Pascal Praud est un journaliste extrêmement malin et rusé : en donnant la parole à cette interlocutrice russe après les quelques précautions risibles d'usage ( genre : " je ne dis pas que Poutine est un grand démocrate" etc), il entend se démarquer des autres chaînes d'information de manière douteuse en montrant vers quel bord son idéologie le fait pencher : celui d'un criminel de guerre qui ne cesse de dénoncer la " décadence" et les " turpitudes" d'un Occident" en déclin ".

C'est de ce côté là - le côté identitaire et culturel - qu'il faut décrypter la collusion de l'extrême droite avec la Russie de Poutine. Sans oublier sa fascination pour les pouvoirs" forts".

Tout le reste n'est que du pipeau.

Et voilà que Poutine se félicite à présent que des Français se battent en Ukraine aux côtés de la Russie : la boucle est bouclée, n'est ce pas ?

Nous attendons la réaction de Mr Praud à ce sujet : il devrait d'ailleurs les inviter eux aussi pour qu'ils puissent nous livrer leur "point de vue", non ?

Je me rappelle l'interview de Kadhafi quand il a été invité par Sarkozy.
Si on appliquait vos idées, il ne fallait pas l'interviewer mais le blacklister.
Etre journaliste, c'est accepter d'inviter et d'interviewer toutes les personnalités de toutes les tendances politiques.

Vous ne comprenez pas la démarche de Praud parce que vous avez été formaté à la pensée unique et aux journalistes qui la pratiquent en opposition à ce qu'ils devraient être.

lepicard a écrit : 29 avril 2025 21:10

le chimple a écrit : 29 avril 2025 19:58


A propos de couillons , j'espère que les français vont pas nous faire choisir entre Mélanchon et le RN
Tu choisi quoi ??

eh ben ; il suffit de voter intelligement au premier tour , et de s'y tenir au second ,,,,au lieu de se lâcher comme des gros couillons pour ensuite se voir condamné à choisir entre la peste et le choléra
axiome n°1 : les extrèmes ; c'est de la merde

OUI mais la question est simple ..
Tu votes LFI ou RN ?