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mic43121 a écrit : 30 janvier 2026 15:12 Pour le moment on essais de démonter que la théorie d'Einstein...Hé oui...
Desi ..et d'autres télescopes cherchent a prouver que c'est l'énergie noire qui est responsable de l'extension de l'univers !
C'est pas gagné on n'en a pas encore la moindre preuve ....Pourtant elle existe .du moins c'est ce qu'ils cherchent ....

Juste pour préciser l'énergie sombre serait responsable de l'accélération de l'expansion de l'univers alors que la gravité devrait attirer les galaxies entre elles et faire se réduire l'univers. L'expansion elle-même serait due au big bang.

Mesoke a écrit : 30 janvier 2026 15:51

Victor a écrit : 30 janvier 2026 14:47 Mais pour votre information, les dieux n'ont jamais été considérés comme des humains normaux !
La religion et le surnaturel sont deux choses différentes.
Prenez par exemple le spiritisme, les gens qui pratiquent le spiritisme croient au surnaturel et à l'éternité des âmes, mais le spiritisme n'est pas du tout une religion.

Comment nommes-tu ce qui est hors des capacités de notre monde physique dans une religion si on ne peut utiliser les termes "magie" ou "surnaturel" ? C'est juste pour qu'on se mette d'accord sur un terme histoire de la parler de la même chose.

Bien sûr que les dieux ne sont pas considérés comme des humains normaux, c'est justement ce que je disais. Le seul cas de résurrection dont on parle n'est pas le fait d'un humain normal mais d'un dieu, donc la résurrection est un acte qui ne s'applique a priori pas aux humains normaux.

Dans une religion il n'y a pas que le croyance en quelque chose de surnaturel.
Il y a des tas d'autres choses. Par exemple des actes à faire ou ne pas faire. Une morale si vous préférez.
Et il y a aussi les "prêtres" au sens large qui ont un lien spécial avec la ou les divinités.

Même chez les païens, il y a des choses à faire ou ne pas faire pour éviter de fâcher telle ou telle divinité. Il y a des règles à respecter.
Les religions participent à l'organisation et la structuration des sociétés.

Si on compare par exemple avec le spiritisme, cela n'a absolument rien à voir. Le spiritisme c'est juste une croyance à la survie des âmes, des esprits après la mort et un moyen de communiquer avec eux. Le spiritisme n'a pas vocation à être une religion.

Victor a écrit : 30 janvier 2026 15:53 Ne confondez pas non plus religion et folklore.
Décidément vous avez un gros problème avec les religions !
Le folklore breton ce n'est pas une religion !

Encore une fois tu ne fais que critiquer un mot qui ne te plait pas, un bout de forme, au lieu de parler du fond.

Un folklore c'est un ensemble de traditions ou d'actions qui sont perpétuées par un groupe de personnes donné. Ca fonctionne avec du folklore traditionnel d'un peuple, mais aussi pour le folklore, les traditions, d'une religion.


Et ça n'empêche que tu es comme un athée vis à vis des religions qui prônent la réincarnation, mais que tu peux respecter ces religions sans pour autant y croire.

Mesoke a écrit : 30 janvier 2026 16:00

Victor a écrit : 30 janvier 2026 15:53 Ne confondez pas non plus religion et folklore.
Décidément vous avez un gros problème avec les religions !
Le folklore breton ce n'est pas une religion !

Encore une fois tu ne fais que critiquer un mot qui ne te plait pas, un bout de forme, au lieu de parler du fond.

Un folklore c'est un ensemble de traditions ou d'actions qui sont perpétuées par un groupe de personnes donné. Ca fonctionne avec du folklore traditionnel d'un peuple, mais aussi pour le folklore, les traditions, d'une religion.


Et ça n'empêche que tu es comme un athée vis à vis des religions qui prônent la réincarnation, mais que tu peux respecter ces religions sans pour autant y croire.

Absolument pas.
Je ne suis pas du tout athée. Les croyants ne sont pas athées. Quelque soit leur religion.

Victor a écrit : 30 janvier 2026 16:00 Dans une religion il n'y a pas que le croyance en quelque chose de surnaturel.
Il y a des tas d'autres choses. Par exemple des actes à faire ou ne pas faire. Une morale si vous préférez.
Et il y a aussi les "prêtres" au sens large qui ont un lien spécial avec la ou les divinités.

Même chez les païens, il y a des choses à faire ou ne pas faire pour éviter de fâcher telle ou telle divinité. Il y a des règles à respecter.
Les religions participent à l'organisation et la structuration des sociétés.

Si on compare par exemple avec le spiritisme, cela n'a absolument rien à voir. Le spiritisme c'est juste une croyance entre la survie des âmes, des esprits après la mort et un moyen de communiquer avec eux. Le spiritisme n'a pas vocation à être une religion.

Est surnaturel tout ce qui ne s'explique pas par des théories scientifiques, tout ce qui sort de la rationalité.

Comme un Dieu qui agirait sur les humains, qui existerait vraiment, une personne qui revit après sa mort, des âmes qui vont dans un paradis, etc. Rien de tout cela n'est explicable rationnellement, ça relève donc du surnaturel, c'est au-delà des connaissances sur les lois de la Nature.


Je veux bien utiliser un autre terme surnaturel pour décrire tout ces effets des religions que je nomme "surnaturel", dis-moi lequel tu préfères.

Victor a écrit : 30 janvier 2026 16:03 Absolument pas.
Je ne suis pas du tout athée. Les croyants ne sont pas athées. Quelque soit leur religion.

Tu n'es pas athée, mais vis à vis de l'hindouisme, du shintoïsme, des esprits de la nature, du vaudou, de la religion romaine, grecque, égyptienne, etc, etc, etc tu penses comme un athée : ce ne sont sans doute pour toi que des inventions humaines dénuées de toute base ancrée dans la réalité. Leurs dieux et autres dogmes "surnaturels" (désolé pour ce terme) ne peuvent être compatible avec ton Dieu unique et trinitaire.

Mesoke a écrit : 29 janvier 2026 13:51

latresne a écrit : 29 janvier 2026 13:36 Si j'ai bien lu :"ce physicien aptés une brillante carrière à l'Université d'Harvard..."
Il a voulu se faire un petit plaisir et n'a pas du penser qu'il aurait un tel succés dans les réseaux sociaux.L'essentiel pour les croyants c'est que Dieu existe qu'il habite à côté ou à des milliards de kilomètres ,peu importe.

Tu peux justifier sa "brillante carrière à Harvard" ? On sait qu'il y a été prof pendant une quinzaine d'années mais qu'il ne l'est plus depuis un bail, qu'il est depuis plus ou moins journaliste plus ou moins scientifique. Et que Raël a essayé de l'utiliser comme caution scientifique pour ses histoires de clonage humain il y a quelques années.

Il n'a pas juste "voulu se faire un petit plaisir et n'a pas dû penser qu'il aurait un tel succès dans les réseaux sociaux", il a balancé sa théorie sur la plus grosse chaine d'info américaine devant des millions de personnes. En utilisant, bien entendu, son poids d'ancien de Harvard pour appuyer sa thèse, qui est pourtant complètement vide de toute explication.

Et oui je suis tout à fait d'accord avec toi : l'important pour les croyants devrait être de vivre leur propre proximité avec leur divinité, pas de chercher à la prouver, à l'expliquer, à la confronter au réel. Ca, ça ne fonctionne jamais.

Tu es à coup sûr cultivé ,mais tu as du mal à admettre que d'autres le soient aussi(comme ce physicien) ,surtout si ils ont un avis différent du tien,..et c'est dommage.

Mesoke a écrit : 30 janvier 2026 16:05

Victor a écrit : 30 janvier 2026 16:00 Dans une religion il n'y a pas que le croyance en quelque chose de surnaturel.
Il y a des tas d'autres choses. Par exemple des actes à faire ou ne pas faire. Une morale si vous préférez.
Et il y a aussi les "prêtres" au sens large qui ont un lien spécial avec la ou les divinités.

Même chez les païens, il y a des choses à faire ou ne pas faire pour éviter de fâcher telle ou telle divinité. Il y a des règles à respecter.
Les religions participent à l'organisation et la structuration des sociétés.

Si on compare par exemple avec le spiritisme, cela n'a absolument rien à voir. Le spiritisme c'est juste une croyance entre la survie des âmes, des esprits après la mort et un moyen de communiquer avec eux. Le spiritisme n'a pas vocation à être une religion.

Est surnaturel tout ce qui ne s'explique pas par des théories scientifiques, tout ce qui sort de la rationalité.

Comme un Dieu qui agirait sur les humains, qui existerait vraiment, une personne qui revit après sa mort, des âmes qui vont dans un paradis, etc. Rien de tout cela n'est explicable rationnellement, ça relève donc du surnaturel, c'est au-delà des connaissances sur les lois de la Nature.


Je veux bien utiliser un autre terme surnaturel pour décrire tout ces effets des religions que je nomme "surnaturel", dis-moi lequel tu préfères.

Vous faites l'erreur ultra basique d'opposer science et religion.
Comme si, dans votre esprit, à mesure que la science avance, elle expliquerait de plus en plus de choses et que les religions se retrouveraient "diminuées" parce que la part de l'inexpliqué diminuerait et que la "rationalité" l'emporterait sur l'irrationnel.

Ce n'est pas du tout ma conception. D'ailleurs vous l'expliquez vous-même : Les religions parlent de choses qui sont au delà des lois de la nature.
C'est à dire au-delà de l'objet de la science.

En résumé les sciences et les religions parlent de choses différentes.

Prenons votre exemple d'un Dieu qui agit sur les êtres humains. Vous trouvez une multitude d'exemples d'êtres humains qui vous expliqueront que leur vie a changé lorsqu'ils ont rencontré Dieu, Jésus, Krishna, etc.

ou que depuis qu'ils prient régulièrement, cela a changé leur vie, que cela a donné un sens à leur vie, etc.

Comment interpréter cela ?
Une sorte d'auto thérapie psychologique ? ou bien une réelle connexion spirituelle avec quelque chose ?

latresne a écrit : 30 janvier 2026 16:13 Tu es à coup sûr cultivé ,mais tu as du mal à admettre que d'autres le soient aussi(comme ce physicien) ,surtout si ils ont un avis différent du tien,..et c'est dommage.

Ce monsieur n'a pas d'avis, pas de preuve, il n'est même plus physicien depuis des années s'il l'a jamais été (il était prof de physique).

Il a juste dit que vu qu'on n'a de place nulle part pour placer Dieu dans l'univers observable il doit être en-dehors. Ce qui est totalement invérifiable puisqu'on ne pourra jamais observer là-bas, ce qui n'a donc strictement aucun intérêt concret. C'est juste un énième exemple de dieu bouche-trou : vu que les connaissances scientifiques restreignent de plus en plus les lieux inexplorés où pourraient se cacher Dieu des gens le placent dans des lieux de plus en plus improbables et limités qu'on n'a pas explorés. Jadis on le plaçait dans le ciel, mais aujourd'hui on a tous pris l'avion pour constater qu'il n'y est pas. On a placé des dieux dans le système solaire, nommé des planètes de leurs noms mais aujourd'hui on y a envoyé des sondes, on sait que ce ne sont que des gros tas de roches et de gaz. On les a placé dans les étoiles mais on sait aujourd'hui que ce ne sont que des gros soleils lointains. Donc bah on repousse toujours la limite et le lieu où un dieu pourrait se trouver.

Alors que, comme je l'ai dit plus haut, je trouve plus malin de ne pas chercher à le localiser. Parce que c'est se heurter à la réalité ou à de l'invérifiable, et parce que ça me semble plus simple de juste considérer qu'Il est là et qu'on communique avec Lui sans se demander comment ça fonctionne.

Mais si on émet des hypothèses sur ce fonctionnement bah on se heurte à des droits de contestation de ces hypothèses.

Mesoke a écrit : 30 janvier 2026 16:24

latresne a écrit : 30 janvier 2026 16:13 Tu es à coup sûr cultivé ,mais tu as du mal à admettre que d'autres le soient aussi(comme ce physicien) ,surtout si ils ont un avis différent du tien,..et c'est dommage.

Ce monsieur n'a pas d'avis, pas de preuve, il n'est même plus physicien depuis des années s'il l'a jamais été (il était prof de physique).

Mais par contre vous avez une preuve que Dieu se situerait ailleurs ?

Mesoke a écrit : 30 janvier 2026 15:51

Victor a écrit : 30 janvier 2026 14:47 Mais pour votre information, les dieux n'ont jamais été considérés comme des humains normaux !
La religion et le surnaturel sont deux choses différentes.
Prenez par exemple le spiritisme, les gens qui pratiquent le spiritisme croient au surnaturel et à l'éternité des âmes, mais le spiritisme n'est pas du tout une religion.

Comment nommes-tu ce qui est hors des capacités de notre monde physique dans une religion si on ne peut utiliser les termes "magie" ou "surnaturel" ? C'est juste pour qu'on se mette d'accord sur un terme histoire de la parler de la même chose.

Bien sûr que les dieux ne sont pas considérés comme des humains normaux, c'est justement ce que je disais. Le seul cas de résurrection dont on parle n'est pas le fait d'un humain normal mais d'un dieu, donc la résurrection est un acte qui ne s'applique a priori pas aux humains normaux.

j'ai un doute ,,, il suffit de mourrir (façon de parler) et , ensuite de revivre avec le même aspect ,,,, attention pas de renaître ,ce qui est different
en termes de résurection (fait de ressuciter) on peut citer la cryogénisation (si ça marche...) comme outil , et là, rien de magique
Jesus , d'après les textes est bien réssucité au bout de 3 jours , alors ,, était il vraiment mort ou simplement dans le coma quand on l'a mis dans son tombeau : that is the question

Victor a écrit : 30 janvier 2026 16:18 Vous faites l'erreur ultra basique d'opposer science et religion.
Comme si, dans votre esprit, à mesure que la science avance, elle expliquerait de plus en plus de choses et que les religions se retrouveraient "diminuées" parce que la part de l'inexpliqué diminuerait et que la "rationalité" l'emporterait sur l'irrationnel.

Ce n'est pas du tout ma conception. D'ailleurs vous l'expliquez vous-même : Les religions parlent de choses qui sont au delà des lois de la nature.
C'est à dire au-delà de l'objet de la science.

En résumé les sciences et les religions parlent de choses différentes.

Prenons votre exemple d'un Dieu qui agit sur les êtres humains. Vous trouvez une multitude d'exemples d'êtres humains qui vous expliqueront que leur vie a changé lorsqu'ils ont rencontré Dieu, Jésus, Krishna, etc.

ou que depuis qu'ils prient régulièrement, cela a changé leur vie, que cela a donné un sens à leur vie, etc.

Comment interpréter cela ?
Une sorte d'auto thérapie psychologique ? ou bien une réelle connexion spirituelle avec quelque chose ?

Je n'oppose pas science et religion, ce sont deux sujets différents.

C'est juste que dans le cadre d'une tentative pour prouver rationnellement les fondements d'une religion, comme le fait ce monsieur avec son dieu en-dehors de l'univers observable, on se heurte à la science. Comme je le disais plus haut pendant des millénaires on a placé les dieux dans le ciel, dans les étoiles, mais ce sont bien les connaissances scientifiques qui ont mis à mal ces croyances. Ca n'en affaiblit pas pour autant les religions, on n'a pas besoin de placer physiquement des dieux pour y croire. Mais si on tente de le faire alors on va se heurter à des réfutations rationnelles basées sur les connaissances scientifiques.


Vu que des tas de gens ont vu leur vie changer quand ils ont rencontré des dieux, des esprits ou des extraterrestres (ce qui n'est en rien ridicule, des tas de croyances modernes considèrent les extraterrestres comme des divinités) et que ces différentes croyances sont incompatibles entre elles ainsi de les dogmes associés, les rites, les traditions qui accompagnent ces croyances, soit toutes ces croyances sont vraies, ce qui est incompatible avec un dieu unique par exemple, soit on a bien plutôt affaire à une thérapie psychologique. Si tu crois en un dieu unique alors la notion de connexion spirituelle avec un esprit de l'eau, avec Krishna, papa Legba ou les Elohims de Raël devrait te sembler impossible.

De temps en temps Dieu envoie un message quand il crée des faits comme avant hier la défaite inimaginable de l'OM vu le contexte (battu 3-0 ,mais surtout but marqué à la 98 mns par le goal de Benfica !).Suis pas fan de l'OM,mais je me mets à leur place.Et sur des faits persos qui "m 'arrivent"en ce moment.J ai l'impression que Dieu me faitpayer des erreurs ou fautes anciennes que j'ai du commettre.Pas sûr de convaincre des athées.

Victor a écrit : 30 janvier 2026 16:26 Mais par contre vous avez une preuve que Dieu se situerait ailleurs ?

Moi je suis athée d'un dieu théiste, j'affirme qu'il n'y a de dieu théiste nulle part, qu'il(s) n'existe(nt) pas, que ce sont des créations humaines.

Concernant ce monsieur je dis juste qu'il place Dieu à un endroit où on ne pourra jamais le chercher. Ca n'apporte strictement aucune preuve de rien, ça n'a strictement aucun intérêt. Perso si dieu il y avait je le verrais plutôt dans une autre dimension, un peu comme les "extraterrestres" du problème à 3 corps qui peuvent replier les dimensions sur elles-mêmes. C'est tout autant invérifiable et hypothétique, mais je trouve ça plus classe, et au moins ça peut expliquer qu'on aurait la possibilité de communiquer avec ces dieux. Alors qu'à une distance hors de l'univers observable ...

latresne a écrit : 30 janvier 2026 16:39 De temps en temps Dieu envoie un message quand il crée des faits comme avant hier la défaite inimaginable de l'OM vu le contexte (battu 3-0 ,mais surtout but marqué à la 98 mns par le goal de Benfica !).Suis pas fan de l'OM,mais je me mets à leur place.Et sur des faits persos qui "m 'arrivent"en ce moment.J ai l'impression que Dieu me faitpayer des erreurs ou fautes anciennes que j'ai du commettre.Pas sûr de convaincre des athées.

Pourquoi Dieu interviendrait-il dans un match de foot pour lequel les joueurs et supporters des deux camps le prient tout autant ?