Un physicien pense avoir localisé Dieu: il serait à 439 milliards de milliards de kilomètres de la Terre

[Mesoke]

Je ne vous ai pas insulté. A priori tout français connaît la sainte trinité .. sauf apparemment vous.
La sainte trinité, c'est tout de même la base du christianisme.
Vous pensez peut-être avoir un peu culture .. En fait vous ne connaissez même pas la base de la religion de votre propre espace civilisationnel.
La vérité c'est que vous êtes réellement aculturé.
Ce n'est pas une insulte, c'est un fait, compte tenu de la question ultra basique que vous posez.
Je rentre de vacances au Maroc et bien je peux vous assurez que tout marocain connaît les 3 piliers de l'Islam alors que vous vous ne connaissez même pas le B.A. BA du christianisme.

Justement, la Trinité dit que la Divinité Suprême a trois formes : Père / Dieu, Jésus et saint esprit. Or dans ta formulation tu parlais d'abord de Dieu puis de Jésus homme et Dieu. Or en formulant ainsi ça ressemblait à une mauvaise compréhension, ou peut-être juste une mauvaise formulation, qui assimilait Dieu à Jésus et non pas la Divinité Suprême à Jésus et Dieu. D'où ma question pour un éclaircissement. Notamment parce que quand on parle de Dieu c'est souvent pas clair de savoir si on parle de la Divinité Suprême ou du Père, le terme étant utilisé pour les deux. Par exemple quand on parle de Dieu et de son fils qui est Dieu, ce qui laisse entendre que tu parles d'abord de Dieu le Père puisqu'il a un fils, puis de son fils qui est, du coup vu que le même terme est employé, Dieu le Père.

Quant à la suite de ton message :
- La trinité est une béquille créée de toute pièce lors de je ne sais plus quel concile du IVe siècle, de ceux qui ont choisi quelle serait la doctrine officielle de l'église et quels textes seraient conservés et lesquels seraient considérés comme étant hérétiques. C'est là qu'on a choisi de conserver les 4 évangiles qui laissaient croire à un Jésus magique et de mettre à la poubelle ceux qui décrivaient un Jésus bêtement humain. Du coup si Jésus est magique ça ne collait plus avec l'histoire du Dieu unique, donc ils ont ajouté le concept philosophique vague de saint esprit qu'on trouvait parfois dans les Textes et ont créé le concept de Trinité. Mais la Trinité est une création humaine tardive pour faire coller des concepts incompatibles, ça ne figure pas dans les textes, ça n'est pas dans la Bible, Jésus n'en a jamais parlé dans les textes qui parlent de lui.
- Le concept de Trinité est mal compris, y compris par les chrétiens. La plupart du temps on sait juste la citer mais sans plus, parce que la notion de saint esprit est floue et vague. Dans les Textes on utilise des trucs qui se rapprochent d'un saint esprit de différentes manières incompatibles, dont l'interprétation a même fini par être l'un des critères de discorde qui ont séparés catholiques et orthodoxes puis protestants et catholiques. Donc si l'un des trois termes de la Trinité est largement incompris et pas consensuel la Trinité ne peut être un concept clair et précis
- Il y a 5 piliers principaux dans l'islam, pas 3. Tu aurais dû un peu parler aux marocains, ils t'auraient appris cette base.

[Mesoke]

ok ,mais sachant que l'univers est courbe ;en empruntant la corde ( ou un rayon) comme raccourcis , ça rapproche un peu et , vu que tout est relatif ,,, ça dépend aussi de la longueur du kilomètre , et du temps qu'on met pour en parcourir 1

Si tu vas à la vitesse de la lumière tu le parcourra instantanément vu que le temps est relatif

[Victor]

Ce qui me fait marrer ce sont les clowns qui critiquent les religions en expliquant que les religieux ne sont pas d'accord entre eux, pour chaque religion leur Dieu ou leurs Dieux sont les bons alors que le Dieu ou les dieux des autres religions seraient bidons ..
Et ces mêmes clowns qui ont pourtant la science comme religion ne se rendent même pas compte que les astrophysiciens eux aussi ne sont pas d'accord entre eux !
Certains pensent que l'univers est fini et qu'il a une forme bien définie, d'autres qu'il est infini, d'autres qu'il est fini mais sans bords, etc.
Sans même parler de ceux qui pensent qu'il y a une infinité ou quasi infinité d'univers ..
L'inconnu reste l'inconnu et l'incompris reste l'incompris.
Un minimum d'humilité de la part de ces clowns serait le bienvenu.

[mic43121]

Mis a part si la sciences progresse... c'était 93 milliard d'années lumière..
En millimètres je ne sais pas ...en KM dix milles millards .. X 93 ...en gros
Mesoke j'ai bon là, ou je me trompe (on est pas auKM près )

en Golf ,, ça fait combien de litres de gazouaaaale ??????

C'est très simple
5. X 10 000 000 000 000 X 93 ..ho la vache ..a 1€70 ça fait du blé Tu te rend compte c'est juste la partie visible ..
----------------------------------- ---- Après il faudra refaire le plein ..heureusement que c'est pas ta moulinette ..
100 .............................. Il aurait fallut s'arrêter sur la lune ..et côté soleil

[latresne]

Si j'ai bien lu :"ce physicien aptés une brillante carrière à l'Université d'Harvard..."
Il a voulu se faire un petit plaisir et n'a pas du penser qu'il aurait un tel succés dans les réseaux sociaux.L'essentiel pour les croyants c'est que Dieu existe qu'il habite à côté ou à des milliards de kilomètres ,peu importe.

[Victor]

Si j'ai bien lu :"ce physicien aptés une brillante carrière à l'Université d'Harvard..."
Il a voulu se faire un petit plaisir et n'a pas du penser qu'il aurait un tel succés dans les réseaux sociaux.L'essentiel pour les croyants c'est que Dieu existe qu'il habite à côté ou à des milliards de kilomètres ,peu importe.

Oui. Et puis la distance ne compte pas. La physique quantique nous apprend que la réalité n'est pas locale.
Que des particules intriquées partagent le même état quelque soit leur éloignement spatiale.

[Mesoke]

Ce qui me fait marrer ce sont les clowns qui critiquent les religions en expliquant que les religieux ne sont pas d'accord entre eux, pour chaque religion leur Dieu ou leurs Dieux sont les bons alors que le Dieu ou les dieux des autres religions seraient bidons ..
Et ces mêmes clowns qui ont pourtant la science comme religion ne se rendent même pas compte que les astrophysiciens eux aussi ne sont pas d'accord entre eux !
Certains pensent que l'univers est fini et qu'il a une forme bien définie, d'autres qu'il est infini, d'autres qu'il est fini mais sans bords, etc.
Sans même parler de ceux qui pensent qu'il y a une infinité ou quasi infinité d'univers ..
L'inconnu reste l'inconnu et l'incompris reste l'incompris.
Un minimum d'humilité de la part de ces clowns serait le bienvenu.

La grosse différence c'est que la Science n'est pas dogmatique et qu'elle évolue, qu'on y voit des divergences, mais argumentées à partir de données factuelles et qu'elle ne propose que des théories plus ou moins étayées, plus ou moins fiables, mais sans imposer quoi que ce soit et, surtout, sans jamais sortir du cadre de la connaissance, sans imposer un mode de vie à quiconque.

La Science n'est pas une religion. C'est une croyance, comme à peu près tout puisqu'on croit tout ce dont on ne fait pas directement l'expérience, et encore vu la fiabilité de notre cerveau on a aussi des croyances par rapport à notre vécu. Mais c'est une croyance basée sur une méthode, des observations, des démonstrations logiques, qui en font une croyance beaucoup plus fiable que celles qui se basent sur les inventions d'un type qu'on croit parce qu'il a un joli CV ou sur des textes écrits par des barbares incultes il y a 2000 ans.

La Science ne prétend pas donner la moindre explication à la forme de l'univers, on a juste des hypothèses, à sa création ou autres trucs métaphysiques. C'est d'ailleurs dans ces rares derniers vides de connaissances scientifiques que des apologistes vont cacher Dieu, qui s'éloigne ainsi de plus en plus, ici à 439 milliards de milliards de kilomètres, à 46 milliards d'années lumière, au-delà de tout ce qu'on peut observer.

[Victor]

Je ne vous ai pas insulté. A priori tout français connaît la sainte trinité .. sauf apparemment vous.
La sainte trinité, c'est tout de même la base du christianisme.
Vous pensez peut-être avoir un peu culture .. En fait vous ne connaissez même pas la base de la religion de votre propre espace civilisationnel.
La vérité c'est que vous êtes réellement aculturé.
Ce n'est pas une insulte, c'est un fait, compte tenu de la question ultra basique que vous posez.
Je rentre de vacances au Maroc et bien je peux vous assurez que tout marocain connaît les 3 piliers de l'Islam alors que vous vous ne connaissez même pas le B.A. BA du christianisme.

Justement, la Trinité dit que la Divinité Suprême a trois formes : Père / Dieu, Jésus et saint esprit. Or dans ta formulation tu parlais d'abord de Dieu puis de Jésus homme et Dieu.

La grande force de la religion chrétienne c'est que Jésus n'est pas un Dieu éthéré situé à une distance ultra cosmique de la terre.
C'est cela la grande différence entre le christianisme et les autres religions monothéistes.
C'est aussi, à mon avis, ce qui a fait en grande partie le succès des religions chrétiennes.
Quand on est chrétien, on ne prie pas uniquement un Dieu éthéré mais aussi son incarnation en tant qu'homme via son fils Jésus qui bien évidemment peut mieux comprendre les hommes, leurs tentations, leurs péchés, etc.

[Mesoke]

Si j'ai bien lu :"ce physicien aptés une brillante carrière à l'Université d'Harvard..."
Il a voulu se faire un petit plaisir et n'a pas du penser qu'il aurait un tel succés dans les réseaux sociaux.L'essentiel pour les croyants c'est que Dieu existe qu'il habite à côté ou à des milliards de kilomètres ,peu importe.

Tu peux justifier sa "brillante carrière à Harvard" ? On sait qu'il y a été prof pendant une quinzaine d'années mais qu'il ne l'est plus depuis un bail, qu'il est depuis plus ou moins journaliste plus ou moins scientifique. Et que Raël a essayé de l'utiliser comme caution scientifique pour ses histoires de clonage humain il y a quelques années.

Il n'a pas juste "voulu se faire un petit plaisir et n'a pas dû penser qu'il aurait un tel succès dans les réseaux sociaux", il a balancé sa théorie sur la plus grosse chaine d'info américaine devant des millions de personnes. En utilisant, bien entendu, son poids d'ancien de Harvard pour appuyer sa thèse, qui est pourtant complètement vide de toute explication.

Et oui je suis tout à fait d'accord avec toi : l'important pour les croyants devrait être de vivre leur propre proximité avec leur divinité, pas de chercher à la prouver, à l'expliquer, à la confronter au réel. Ca, ça ne fonctionne jamais.

[Mesoke]

Oui. Et puis la distance ne compte pas. La physique quantique nous apprend que la réalité n'est pas locale.
Que des particules intriquées partagent le même état quelque soit leur éloignement spatiale.

La physique quantique nous enseigne surtout que dans la nature des particules intriquées ne le sont que pendant des milliardièmes de milliardièmes de milliardièmes de seconde (et j'arrondis largement, il me semble que c'est de l'ordre de 10^-30 / 10^-35 seconde) avant d'interagir avec de la matière, donc à des fractions de fractions de micromètres. Il n'y a qu'en laboratoire avec un confinement extrême dans un vide ultra poussé tel qu'on n'en trouve même pas dans l'espace qu'on parvient à conserver et à éloigner des particules intriquées.

Donc si, la distance ça compte en physique quantique. C'est d'ailleurs pour ça que la physique quantique ne s'applique qu'à des particules en petits nombres, donc sur des distances et des temps ridiculement petits, et que ça ne fonctionne pas à notre échelle.

[Mesoke]

La grande force de la religion chrétienne c'est que Jésus n'est pas un Dieu éthéré situé à une distance ultra cosmique de la terre.
C'est cela la grande différence entre le christianisme et les autres religions monothéistes.
C'est aussi, à mon avis, ce qui a fait en grande partie le succès des religions chrétiennes.
Quand on est chrétien, on ne prie pas uniquement un Dieu éthéré mais aussi son incarnation en tant qu'homme via son fils Jésus qui bien évidemment peut mieux comprendre les hommes, leurs tentations, leurs péchés, etc.

C'est pourtant bien un chrétien qui a ici essayé de positionner Dieu à 439 milliards de milliards de kilomètres de la Terre (bon en vrai il n'a pas dû calculer en km vu qu'il est américain).

Quant au succès des religions chrétiennes il est surtout dû à des gros coups coloniaux dans la tronche, d'où le fait qu'on retrouve du christianisme surtout dans les zones colonisées par les européens et qu'aucun pays ne s'est spontanément converti au christianisme grâce à sa pertinence ultime.

Mais, comme je le disais au-dessus, je trouve plus sain de ne pas chercher à justifier son dieu avec de la science et à juste le prier comme on le souhaite. Sinon on se heurte à la réalité.

Sinon le Dieu des chrétiens, des juifs et des musulmans est censé être omniscient, c'est à dire qu'il sait tout, où que ce soit dans l'espace et le temps. Donc il comprend parfaitement les hommes, leurs tentations, leurs péchés (qu'il a lui-même inventés), et même mieux que les humains. Et dans l'Ancien Testament Yahvé Dieu s'incarne parfois. On entend le bruit de ses pas dans la Genèse et il y parle en direct à Adam et Eve, il s'est incarné en buisson ardent pour communiquer avec Moïse puis en chais plus quoi plus tard, il a parlé à Loth à Sodome, etc.

[djep]

La grande force de la religion chrétienne c'est que Jésus n'est pas un Dieu éthéré situé à une distance ultra cosmique de la terre.
C'est cela la grande différence entre le christianisme et les autres religions monothéistes.
C'est aussi, à mon avis, ce qui a fait en grande partie le succès des religions chrétiennes.
Quand on est chrétien, on ne prie pas uniquement un Dieu éthéré mais aussi son incarnation en tant qu'homme via son fils Jésus qui bien évidemment peut mieux comprendre les hommes, leurs tentations, leurs péchés, etc.

C'est pourtant bien un chrétien qui a ici essayé de positionner Dieu à 439 milliards de milliards de kilomètres de la Terre (bon en vrai il n'a pas dû calculer en km vu qu'il est américain).

Quant au succès des religions chrétiennes il est surtout dû à des gros coups coloniaux dans la tronche, d'où le fait qu'on retrouve du christianisme surtout dans les zones colonisées par les européens et qu'aucun pays ne s'est spontanément converti au christianisme grâce à sa pertinence ultime.

Mais, comme je le disais au-dessus, je trouve plus sain de ne pas chercher à justifier son dieu avec de la science et à juste le prier comme on le souhaite. Sinon on se heurte à la réalité.

Sinon le Dieu des chrétiens, des juifs et des musulmans est censé être omniscient, c'est à dire qu'il sait tout, où que ce soit dans l'espace et le temps. Donc il comprend parfaitement les hommes, leurs tentations, leurs péchés (qu'il a lui-même inventés), et même mieux que les humains. Et dans l'Ancien Testament Yahvé Dieu s'incarne parfois. On entend le bruit de ses pas dans la Genèse et il y parle en direct à Adam et Eve, il s'est incarné en buisson ardent pour communiquer avec Moïse puis en chais plus quoi plus tard, il a parlé à Loth à Sodome, etc.

L'interférence de Dieu dans les affaires humaines s'illustre notamment par l'incarnation du "Fils de Dieu", le Logos, devenu Jésus Christ, ce qui en fait un élément mesurable dans l'espace et le temps — à condition d'y croire.

[Mesoke]

Mesurable comment dans l'espace et le temps ? Et il faudrait commencer par prouver la véracité de cette histoire, par prouver la divinité de Jésus.

[lepicard]

Ce qui me fait marrer ce sont les clowns qui critiquent les religions en expliquant que les religieux ne sont pas d'accord entre eux, pour chaque religion leur Dieu ou leurs Dieux sont les bons alors que le Dieu ou les dieux des autres religions seraient bidons ..
Et ces mêmes clowns qui ont pourtant la science comme religion ne se rendent même pas compte que les astrophysiciens eux aussi ne sont pas d'accord entre eux !
Certains pensent que l'univers est fini et qu'il a une forme bien définie, d'autres qu'il est infini, d'autres qu'il est fini mais sans bords, etc.
Sans même parler de ceux qui pensent qu'il y a une infinité ou quasi infinité d'univers ..
L'inconnu reste l'inconnu et l'incompris reste l'incompris.
Un minimum d'humilité de la part de ces clowns serait le bienvenu.

A ce propos ,,, qui va remplacer Marine et Jordy une fois en taule ? ,des clowns ????

[djep]

Mesurable comment dans l'espace et le temps ? Et il faudrait commencer par prouver la véracité de cette histoire, par prouver la divinité de Jésus.

2000 ans en arrière pour le temps et en Israël pour l'espace.
L'homme Jésus a très probablement existé; maintenant pour lui conférer des caractéristiques divines, on sort du physique pour entrer dans le métaphysique, soumis à la croyance.