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Lion blanc a écrit :

Stounk a écrit :
C'est faux et d'ailleurs rien de concret ne te permet de l'affirmer. Mais cela reste un épiphénomène, l'important c'est de comprendre que le mécontentement reste quasiment intact depuis trois mois, que le Grand débat touche à sa fin et que le pouvoir a bien manoeuvré pour gagner du temps mais va vite se retrouver face à ses responsabilités, d'autant plus qu'il est censé ensuite s'attaquer à des réformes potentiellement explosives (retraites, fonctionnaires, etc).

Mais ces réformes que tu cites concernent les syndicats, les gilets jaunes n'ont pas à s'en mêler puisque ils se défendent bien d'être un syndicat.
Mais chez eux tout n'est que contradiction, la seule chose qu'ils veulent c'est la tête à Macron.

Victor a écrit :

Lion blanc a écrit :
Mais ces réformes que tu cites concernent les syndicats, les gilets jaunes n'ont pas à s'en mêler puisque ils se défendent bien d'être un syndicat.
Mais chez eux tout n'est que contradiction, la seule chose qu'ils veulent c'est la tête à Macron.

Tout à fait. Très bonne analyse.
Si les GJ veulent se mêler de ces réformes et bien qu'ils rentrent dans le système politique ou syndical, c'est à dire qu'ils abandonnent la rue, les casses, la violence pour rejoindre des organisations démocratiques ou syndicales.

Victor a écrit :

Lion blanc a écrit :
Toujours invoquer ceux qui crèvent de faim et qui couchent dehors pour justifier ce mouvement, tu pourrais pas toi et tes amis du forum changer un peu de disque ?

Surtout quand on lit un vivarais qui explique qu'il rendre d'une semaine de vacances aux sports d'hiver ...
C'est pas donné les ports d'hiver ... Moi qui pensait que les GJ crevaient de faim ... !

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Sauf que sur 67 millions de Français, au plus haut du mouvement une très, très large majorité soutenait ces quelques milliers de Français qui manifestaient, et oui.

Quand il s'agit de râler contre les taxes et les impôts, ce n'est pas surprenant de trouver une majorité de français !
L'immense majorité des français ont une voiture et donc voyait d'un mauvais œil l'arrivée d'une nouvelle taxe sur les carburants.

Les gens préfèrent toujours que d'autres paient l'addition à leur place ! Tu n'as pas remarqué cela ?

Si demain un gouvernement sort une taxe et un impôt qui va toucher les entreprises ou les riches et très riches, tu peux être certain que cela plaira à une majorité de français même si c'est une connerie économique.

A l'opposé une taxe ou un impôt touchant la majorité des français sera impopulaire.

C'est aussi con que cela. Les gens ne veulent pas participer au financement du "bien commun": les services publiques, les routes, les hôpitaux, la sécurité, le financement des fonctionnaires, ...
Ils en veulent toujours plus mais en même temps, ils veulent de moins en moins le financer ... Chercher l'erreur !

Victor a écrit :

Lion blanc a écrit :
Mais ces réformes que tu cites concernent les syndicats, les gilets jaunes n'ont pas à s'en mêler puisque ils se défendent bien d'être un syndicat.
Mais chez eux tout n'est que contradiction, la seule chose qu'ils veulent c'est la tête à Macron.

Tout à fait. Très bonne analyse.
Si les GJ veulent se mêler de ces réformes et bien qu'ils rentrent dans le système politique ou syndical, c'est à dire qu'ils abandonnent la rue, les casses, la violence pour rejoindre des organisations démocratiques ou syndicales.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Tout à fait. Très bonne analyse.
Si les GJ veulent se mêler de ces réformes et bien qu'ils rentrent dans le système politique ou syndical, c'est à dire qu'ils abandonnent la rue, les casses, la violence pour rejoindre des organisations démocratiques ou syndicales.

Bah oui, il faut qu'ils se rangent bien sagement au côté de partis politiques ou de syndicats qui les ont déçus, voire méprisés, durant ces dernières décennies et dont ils se méfient maintenant étonnamment au plus haut point. :roll:

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Bah oui, il faut qu'ils se rangent bien sagement au côté de partis politiques ou de syndicats qui les ont déçus, voire méprisés, durant ces dernières décennies et dont ils se méfient maintenant étonnamment au plus haut point. :roll:

On retombe au point de départ. C'est à dire que si les GJ ne se retrouvent pas dans les partis ou les syndicats actuels, pourquoi ne créent-ils pas leur propre parti ou syndicat ?
Parce que la casse, la rue, les violences, les saccages, cela ne peut pas durer éternellement.
A un moment, un pouvoir politique "fort", non démocratique, prendra les choses en main et il y aura de nombreuses victimes sans que la situation sociale des GJ ne soit en rien améliorée.

Peracetic a écrit : Bonjour Victor

Ces derniers temps, Macron et son premier ministre ont fait une remontée spectaculaire dans les sondages ...
C'est donc que leur stratégie face à la racaille jaune n'est pas si mauvaise que cela. .. ???
N'oubliez pas que ces sondages ont été fait avant ce samedi noir pour le pouvoir J'y reviens en 2 temps:1 pour certes des redites mais pour des gens comme vous il est bon d'y revenir et dans un second temps sur le voyage de Macron en en Afrique
1 Macron avait il déjà oublié les samedis jaunes ? Il est vrai que les chiffres fournis par les services de monsieur Castaner étaient rassurants, en baisse régulière de 10.000, semaine après semaine, et souvent étrangement présentés tout juste au-dessous de la dizaine de milliers supérieure.
Mais patatras ! Voilà le Fouquet’s vandalisé et incendié – tout un symbole ! Retour en catastrophe au travail pour débriefing nocturne ! L’indignation, légitime, s’exprimera-t-elle, même pour ce lieu en vue de la richesse ostentatoire qu’est le Fouquet’s ? Sarkozy, réfugié au Café de Flore, ira-t-il déposer une bougie au pied des vitrines brisées ?

Notre Président se posera-t-il, enfin, la question du rôle des Black Blocs ?
.Macron se demandera-t-il s’il n’a pas trop visiblement joué avec le feu ? La situation évolue-t-elle comme il l’avait souhaité ou, au contraire, en sens inverse ?
Oui vraiment, arrive-t-il à se rendre compte qu’il a commis quelques grossières erreurs d’appréciation, ces temps-ci ?

Comme d’habitude, hélas ! : Donc en 2 :
Ce président a fait cette semaine un étrange voyage de son Président en Afrique de l’Est, Djibouti(1) , Éthiopie et Kenya. du fait des liens anciens avec l’unique point d’appui français dans la région, mais les deux autres destinations me posent un problème de choix géopolitique. Qu’allait-il faire dans cette galère ? L’Afrique orientale est la zone d’influence non française par excellence. Les influences anglaises (historiques), américaines (forcément), émiraties et chinoises (actuellement) y règnent sans partage... !
Quelle sera la prochaine tournée de ce genre prévue : la Patagonie, l’île de Pâques ? Franchement, en plein sacro-saint grand débat et en pleine effervescence des gilets jaunes, n’y avait-il pas plus judicieux et plus urgent ? on a le sentiment que le chemin d’Emmanuel Macron vers la clairvoyance politique et géopolitique est encore bien long.

Le film des derniers événements de la semaine oblige à se poser la question.Emmanuel Macron peut il se tromper ? Salut Victor

Lion blanc a écrit :

Victor a écrit :
Tout à fait. Très bonne analyse.
Si les GJ veulent se mêler de ces réformes et bien qu'ils rentrent dans le système politique ou syndical, c'est à dire qu'ils abandonnent la rue, les casses, la violence pour rejoindre des organisations démocratiques ou syndicales.

On ne peut pas dire plus malgré nos divergences
Si seulement les gilets jaunes savaient lire !

Lion blanc a écrit :

Victor a écrit :
Surtout quand on lit un vivarais qui explique qu'il rendre d'une semaine de vacances aux sports d'hiver ...
C'est pas donné les ports d'hiver ... Moi qui pensait que les GJ crevaient de faim ... !

Vivarais est un riche qui veut aider les pauvres...

crepenutella a écrit :

Lion blanc a écrit :
Vivarais est un riche qui veut aider les pauvres...

On est pas obligé de crever la dalle pour soutenir les gilets jaunes. Moi je peut pas leur parler aux GJ, je les trouve trop c... et à peine alphabétisés. Ça me détruit les oreilles et la cervelle de les écouter. Mais je comprend et soutient leur combat. Ils sont des ratés et des perdants, ils n'ont pas l'intelligence ni les réseaux pour prospérer dans notre société. Je défend leur droit à vivre dans la dignité et à jouir de notre époque. Ils n'ont pas à vivre dans des masures, être traité comme des serfs sous prétexte de leur infériorité. Il y a assez de richesse pour tout le monde.

Je reviens d'un week end dans l'appartement familiale en front de mer d'une station balnéaire girondine. Je ne suis pas à plaindre. Même si je porte mes propres problématiques de santé. Cela ne m'empêche pas d'être solidaire, et même concerné par la question des salaires et des conditions de travail en France et dans le monde. Mes arrière grands parents étaient immigrés espagnol d'un côté, et les autres des métayers de Charente. Il n'y a pas plus pauvre comme origine sociale. Et c'est l'état social qui nous a permis de nous en sortir grâce à la SNCF essentiellement. On ne l'oublie pas! Mes arrières grands parents ne savaient pas lire avant un âge bien avancé, et encore pas beaucoup.
Nous sommes de cette France qui possède le peu qu'elle a grâce aux luttes sociales! Car nous savons que le travail ne suffit pas, et que l'on aurait pu travailler dur tout les jours pendant mil ans sans rien avoir de plus si les ouvriers ne s'étaient pas organisés pour arracher des droits et des revenus supplémentaires!

crepenutella a écrit :

Lion blanc a écrit :
Vivarais est un riche qui veut aider les pauvres...

On est pas obligé de crever la dalle pour soutenir les gilets jaunes. Moi je peut pas leur parler aux GJ, je les trouve trop c... et à peine alphabétisés. Ça me détruit les oreilles et la cervelle de les écouter. Mais je comprend et soutient leur combat. Ils sont des ratés et des perdants, ils n'ont pas l'intelligence ni les réseaux pour prospérer dans notre société. Je défend leur droit à vivre dans la dignité et à jouir de notre époque. Ils n'ont pas à vivre dans des masures, être traité comme des serfs sous prétexte de leur infériorité. Il y a assez de richesse pour tout le monde.

Je reviens d'un week end dans l'appartement familiale en front de mer d'une station balnéaire girondine. Je ne suis pas à plaindre. Même si je porte mes propres problématiques de santé. Cela ne m'empêche pas d'être solidaire, et même concerné par la question des salaires et des conditions de travail en France et dans le monde. Mes arrière grands parents étaient immigrés espagnol d'un côté, et les autres des métayers de Charente. Il n'y a pas plus pauvre comme origine sociale. Et c'est l'état social qui nous a permis de nous en sortir grâce à la SNCF essentiellement. On ne l'oublie pas! Mes arrières grands parents ne savaient pas lire avant un âge bien avancé, et encore pas beaucoup.
Nous sommes de cette France qui possède le peu qu'elle a grâce aux luttes sociales! Car nous savons que le travail ne suffit pas, et que l'on aurait pu travailler dur tout les jours pendant mil ans sans rien avoir de plus si les ouvriers ne s'étaient pas organisés pour arracher des droits et des revenus supplémentaires!


Ces grâce à des mouvements comme celui des gilets jaunes que ma famille a pu devenir propriétaire (grâce aux avantages de la SNCF par exemple, et ensuit de l'armée grâce au loyer gratuit des casernes de gendarmerie). Voila l'exemple d'une réussite collective, et ceux qui veulent nous diviser, nous ramener à notre seule force de travail individuelle savent très bien ce qu'ils font!

LOFOTEN a écrit :

crepenutella a écrit :
On est pas obligé de crever la dalle pour soutenir les gilets jaunes. Moi je peut pas leur parler aux GJ, je les trouve trop c... et à peine alphabétisés. Ça me détruit les oreilles et la cervelle de les écouter. Mais je comprend et soutient leur combat. Ils sont des ratés et des perdants, ils n'ont pas l'intelligence ni les réseaux pour prospérer dans notre société. Je défend leur droit à vivre dans la dignité et à jouir de notre époque. Ils n'ont pas à vivre dans des masures, être traité comme des serfs sous prétexte de leur infériorité. Il y a assez de richesse pour tout le monde.

Je reviens d'un week end dans l'appartement familiale en front de mer d'une station balnéaire girondine. Je ne suis pas à plaindre. Même si je porte mes propres problématiques de santé. Cela ne m'empêche pas d'être solidaire, et même concerné par la question des salaires et des conditions de travail en France et dans le monde. Mes arrière grands parents étaient immigrés espagnol d'un côté, et les autres des métayers de Charente. Il n'y a pas plus pauvre comme origine sociale. Et c'est l'état social qui nous a permis de nous en sortir grâce à la SNCF essentiellement. On ne l'oublie pas! Mes arrières grands parents ne savaient pas lire avant un âge bien avancé, et encore pas beaucoup.
Nous sommes de cette France qui possède le peu qu'elle a grâce aux luttes sociales! Car nous savons que le travail ne suffit pas, et que l'on aurait pu travailler dur tout les jours pendant mil ans sans rien avoir de plus si les ouvriers ne s'étaient pas organisés pour arracher des droits et des revenus supplémentaires!


Ces grâce à des mouvements comme celui des gilets jaunes que ma famille a pu devenir propriétaire (grâce aux avantages de la SNCF par exemple, et ensuit de l'armée grâce au loyer gratuit des casernes de gendarmerie). Voila l'exemple d'une réussite collective, et ceux qui veulent nous diviser, nous ramener à notre seule force de travail individuelle savent très bien ce qu'ils font!

Oui mais explique pourquoi qu'il y a le loyer gratuit ??? (mise a part la TA) c'est une fleur de l'état ??? Tu ne parles pas, entre autre, des heures de travail sans limites et a n'importe quel moment de la journée ou de la nuit......
Soit donc clair

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Tout à fait. Très bonne analyse.
Si les GJ veulent se mêler de ces réformes et bien qu'ils rentrent dans le système politique ou syndical, c'est à dire qu'ils abandonnent la rue, les casses, la violence pour rejoindre des organisations démocratiques ou syndicales.

Bah oui, il faut qu'ils se rangent bien sagement au côté de partis politiques ou de syndicats qui les ont déçus, voire méprisés, durant ces dernières décennies et dont ils se méfient maintenant étonnamment au plus haut point. :roll: