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crepenutella a écrit : 24 février 2020 17:42

Non c'est vous qui ne comprenez pas mon discours.
A aucun moment je dis qu'un pauvre, ou un gosses de province ne peut pas réussir. Je dis, que les classes sociales les plus favorisées, bénéficient d'un éco-système éducatif, de la naissance à l'age adulte, qui leur permet de bénéficier d'un avantage gigantesque dans leur accession au monde du travail.

je dis exactement la même chose , je ne néglige pas les origines sociales . D' aprés vous ceux "d'en haut " qui réussissent le doivent a leur naissance......et même s' ils sont pas bon , on leur réserve des places ....ce qui est faux .

En conséquence de quoi, ces personnes issues de la bourgeoisie, et de quelques établissements sélects (où on rentre au primaire pour en sortir à Hypokhagne), trusteront les places convoitées par tous car ils auront le réseaux, le savoir-être, et le niveau attendu dans ce milieu.

si tel était le cas , nul besoin de recruteurs de chasseurs de tête ( c' est pas le même métier) on prend le Whose Who

Et le problème ne vient pas d'une absence de compétences et de capacités des autres, mais bien d'une éducation moins bonne, y compris au niveau des collèges.

vous occultez complétement le facteur humain ,la personnalité de chaque individu l' environnement familial .
Votre parcour le montre , confirme des propos que j' ai tenu sur le sujet .
Ma compagne a des origines bien en dessous des votres . Issue d' un milieu pauvre ( sa grand mére triait des pierres a la mine ) son pére était ouvrier , a pris des cours du soir , a monté , puis a donné lui même des cours du soir .....pour payer les études à l' INSA Lyon ,conseillée par son instituteur, appuyée par sa mére " fait des études pour gagner ton indépendance (années 60 ) Ensuite ma compage a botté le cul de l' ainé ....qui a fait aussi INSA Lyon .....lequel pére n' a pas eu a botter le cul de sa fille.....INSA Strasbourg.....etc etc donc voila pour le volet " contexte familial .

Contexte sur la personnalité , la rencontre , le conseil , le "train qui passe" :

Mon ami d' enfance , fils de paysan.....passe CAP , puis je ne sais plus quoi dans un établissement technique . Je suis à Lyon La Martinière établissement trés recherché a l' époque.....je luis dit de continuer de venir faire un BTS a la Martin.....il m écoute.....il prend le train qui passe , décroche son BTS ....devient Dr technique d' une entreprise de construction métallique....

En gros dans la plupart des villes et petites ville de France, le système éducatif ne permet pas de donner la moindre chance aux enfants d'avoir un parcours comparable à celui qui passe sa vie dans un établissement comme l'Ecole Alsacienne par exemple, ou l'établissement Stanislas.

Les écoles XXL type Janson de Sailly n' empéchent jamais les bons d' ailleurs de réussir....

Ce sont des établissement dans lesquels on rentre parfois à 4 ou 5 ans!!! Alors c'est pas sur dossier et résultats scolaire einh...
Et le décalage, entendons nous bien, il se fait à 5 ou 6 ans. pas à 14 au moment du brevet.

oui , et alors ? ni moi , ni ma compagne, pas plus que des millions d' autres n' ont fréquenté ces établissements .....et nous avons réussis a mener une vie correcte .

Le milieu familial , regardez la différence entre le votre et celui de ma compagne

La personnalité de chacun , pourquoi avoir refusé que votre mére vous fassedu piston ? ce n' est pas du piston , c'est ouvrir une porte a un jeune , s' il est bon il montera les échelles , s' il ne rempli pas la fonction pour laquelle il est engagé , il stagnera , voir sera remercié ....

vincent a écrit : 25 février 2020 10:27

crepenutella a écrit : 24 février 2020 17:42



La personnalité de chacun , pourquoi avoir refusé que votre mére vous fassedu piston ? ce n' est pas du piston , c'est ouvrir une porte a un jeune , s' il est bon il montera les échelles , s' il ne rempli pas la fonction pour laquelle il est engagé , il stagnera , voir sera remercié ....

Saisir les trains qui passent , certains savent faire ,d'autres pas ...

La chance ......de choisir le bon train qui passe , ou le quitter si danger

crepenutella a écrit : 25 février 2020 14:27

Le piston ça reste du piston. C'est l'ouverture d'une possibilité de carrière à un individu qui ne l'aurait jamais eu sans une "bonne" naissance, ou sa capacité à réseauter.

Cela signifie que nous sommes dans une société ou pour faire son nid il faut être introduit. C'est un principe contre lequel je m'insurge au plus haut point.
Peut importe qu'un nul puisse se faire virer. La plupart du temps d'ailleurs, les nuls ne sont pas viré mais stagnent, ce qui est déjà bien en comparaison de celui qui n'a jamais pu être pistonné.

C'est juste un disfonctionnement de notre société qui est une société de copinage, et non pas une méritocratie.

Quant à vous je vous rappelle que vous n'êtes pas premier ministre ou un haut fonctionnaire, vous n'êtes pas vraiment un exemple de réussite ni de réelle ascension sociale, juste l'exemple d'un mec qui surnage dans la société et qui, apparemment à pour principale qualité celle de la satisfaction de soi. Remarque c'est bien le contentement. Mais vous ne prouvez en rien la validité des thèses que vous défendez. Vous ne prouvez en rien que la France est une méritocratie capitaliste.
Vous prouvez seulement qu'en travaillant on peu avoir un métier correcte, mais évidement, et ce n'est pas le débat.

Yann Begervil a écrit : 25 février 2020 15:48

crepenutella a écrit : 25 février 2020 14:27

Le piston ça reste du piston. C'est l'ouverture d'une possibilité de carrière à un individu qui ne l'aurait jamais eu sans une "bonne" naissance, ou sa capacité à réseauter.

Cela signifie que nous sommes dans une société ou pour faire son nid il faut être introduit. C'est un principe contre lequel je m'insurge au plus haut point.
Peut importe qu'un nul puisse se faire virer. La plupart du temps d'ailleurs, les nuls ne sont pas viré mais stagnent, ce qui est déjà bien en comparaison de celui qui n'a jamais pu être pistonné.

C'est juste un disfonctionnement de notre société qui est une société de copinage, et non pas une méritocratie.

Quant à vous je vous rappelle que vous n'êtes pas premier ministre ou un haut fonctionnaire, vous n'êtes pas vraiment un exemple de réussite ni de réelle ascension sociale, juste l'exemple d'un mec qui surnage dans la société et qui, apparemment à pour principale qualité celle de la satisfaction de soi. Remarque c'est bien le contentement. Mais vous ne prouvez en rien la validité des thèses que vous défendez. Vous ne prouvez en rien que la France est une méritocratie capitaliste.
Vous prouvez seulement qu'en travaillant on peu avoir un métier correcte, mais évidement, et ce n'est pas le débat.

Ca s’améliore quand même ...
Rien que pour sciences po paris, c'est maintenant 30% de boursier.
Et chez les hauts fonctionnaires, parlementaires ou ministres, il y a de plus en plus de gens issue de la méritocratie.

Yann Begervil a écrit : 25 février 2020 15:48

crepenutella a écrit : 25 février 2020 14:27

Le piston ça reste du piston. C'est l'ouverture d'une possibilité de carrière à un individu qui ne l'aurait jamais eu sans une "bonne" naissance, ou sa capacité à réseauter.

Cela signifie que nous sommes dans une société ou pour faire son nid il faut être introduit. C'est un principe contre lequel je m'insurge au plus haut point.
Peut importe qu'un nul puisse se faire virer. La plupart du temps d'ailleurs, les nuls ne sont pas viré mais stagnent, ce qui est déjà bien en comparaison de celui qui n'a jamais pu être pistonné.

C'est juste un disfonctionnement de notre société qui est une société de copinage, et non pas une méritocratie.

Quant à vous je vous rappelle que vous n'êtes pas premier ministre ou un haut fonctionnaire, vous n'êtes pas vraiment un exemple de réussite ni de réelle ascension sociale, juste l'exemple d'un mec qui surnage dans la société et qui, apparemment à pour principale qualité celle de la satisfaction de soi. Remarque c'est bien le contentement. Mais vous ne prouvez en rien la validité des thèses que vous défendez. Vous ne prouvez en rien que la France est une méritocratie capitaliste.
Vous prouvez seulement qu'en travaillant on peu avoir un métier correcte, mais évidement, et ce n'est pas le débat.

Ca s’améliore quand même ...
Rien que pour sciences po paris, c'est maintenant 30% de boursier.
Et chez les hauts fonctionnaires, parlementaires ou ministres, il y a de plus en plus de gens issue de la méritocratie.

Kelenner a écrit : 25 février 2020 16:09

Yann Begervil a écrit : 25 février 2020 15:48

Ca s’améliore quand même ...
Rien que pour sciences po paris, c'est maintenant 30% de boursier.
Et chez les hauts fonctionnaires, parlementaires ou ministres, il y a de plus en plus de gens issue de la méritocratie.

C'est faux. Tous les chiffres prouvent le contraire.

Victor a écrit : 25 février 2020 16:07 Ce fantasme de l'égalité est une énorme connerie.

La vie est par définition inégale, vu que le moteur de l'évolution, c'est le hasard (de la naissance biologique, sociale et historique) et la sélection naturelle.

Ce principe "Tous les autres naissent libres et égaux" est le plus gros mensonge possible. Et pourtant une énorme majorité de gens croient à ce mensonge !

Les religions n'ont jamais osé sortir un mensonge aussi gros car aussi visiblement faux !

crepenutella a écrit : 25 février 2020 16:11

Victor a écrit : 25 février 2020 16:07 Ce fantasme de l'égalité est une énorme connerie.

La vie est par définition inégale, vu que le moteur de l'évolution, c'est le hasard (de la naissance biologique, sociale et historique) et la sélection naturelle.

Ce principe "Tous les autres naissent libres et égaux" est le plus gros mensonge possible. Et pourtant une énorme majorité de gens croient à ce mensonge !

Les religions n'ont jamais osé sortir un mensonge aussi gros car aussi visiblement faux !

Ça ne change rien au but que l'on doit se donner en tant que société, de permettre à tous nos enfants d'avoir les mêmes chances de succès. C'est un objectif à atteindre qui demande la participation de tout le monde. C'est aussi un beau projet de société.
Cela donne sens à notre unité en tant que nation, car sinon autant oublier le nom de Français et vivre dans son coin pour sois et sans aucune conscience citoyenne. Ce n'est pas mon idéal. Et ce n'est pas parce que l'on ne peut pas atteindre l'égalité parfaite, que nous ne devons pas nous y efforcer.

crepenutella a écrit : 25 février 2020 14:27

Le piston ça reste du piston. C'est l'ouverture d'une possibilité de carrière à un individu qui ne l'aurait jamais eu sans une "bonne" naissance, ou sa capacité à réseauter.

je vais vous avouez quand même que j' ai rencontré dans ma vie des fils de , des filles de
dans le centre R&D ( automobile ) où tje travaillais . Gros développement sur de nouveaux véhicule , on embauche 3 jeunes ingénieurs , pour développer de nouveaux projets .Parmis eux , le fils de plongeur pêcheur d' éponge ,X Mr Lafranchini , Y Mlle Zicaraldo ,
et un cadre déja en place Z Mr Ventre .
Les noms des3 nommés , vous le retrouviez dans l' organigramme de Renault , ou PSA ( hauts placés ) ....ces jeunes fils de fille de avaient d' e xcelentes compétence , et je suis persuadé que des fils de ou fille de , ily en avait a placer , tant ces 2 constucteurs disposent de progéniture pistonnables .......ben , le fils du pêcheur plongeur d' origine Grecque a été choisi.....

Cela signifie que nous sommes dans une société ou pour faire son nid il faut être introduit. C'est un principe contre lequel je m'insurge au plus haut point.

Mais vous pouvez vous insurger , c'est votre droit . J' ai bien lu votre passage sur les bancs de la Sorbonne ( repaire de bourgeois gauchisants ) pas forcément la bonne piste de décollage , mais bon , certains y réussissent . Cela m' a fait penser a un couple d' amis .Elle attachée de Préfecture ( salaire de début 1 500 euros net /mois ) lui tri courrier postal .....
Le fils .....technicien espace vert......a la ville de .....( maman y est elle pour qq chose , sais pas et m' en fou )......
La fille , sortie avocate de la Sorbonne ( pénaliste ) il doit y avoir 5 ou 8 ans sais plus.....allez consulté , son nom est Canot G ( comme l' ex président , mais sans lien de parenté )

c 'est juste un disfonctionnement de notre société qui est une société de copinage, et non pas une méritocratie.

Tout a trés bien fonctionne pour eux , sans copinage , et ça se passait pas dans les années 60 c 'est de l' actuel

et comme on trouve tout sur internet

Maître Geraldine CANOT Avocat au barreau de pariswww.maitredata.com › app › avocat › paris › geraldine-canot
Maître Geraldine CANOT Avocat au barreau de paris. Coordonnées, et contact de son cabinet d'avocat.

Quant à vous je vous rappelle que vous n'êtes pas premier ministre ou un haut fonctionnaire,

Je vois pas où est le pb , n' ayant jamais eu pour ambition d' aller dans la stratosphére.....
ce a quoi j' ai abouti me convient trés bien

vous n'êtes pas vraiment un exemple de réussite ni de réelle ascension sociale,

j' ai réussis au dela de ce dont je pouvais rêver ; je n' ai d' ailleurs jamais rêvé , j' ai avancé pas a pas ....J' ai eu pendant 3 ans le pouvoir , etje dois dire que c'est assez jouissif , surtout quand vous êtes convoqué au siége par le N°2 du groupe , et que vous êtes coincé par une question ..... dont la réponse coupera la tête du PDG de l' usine française .

juste l'exemple d'un mec qui surnage dans la société

surnager n 'est pas le bon mot , ce serait plutôt " un mec qui flotte....."

et qui, apparemment à pour principale qualité celle de la satisfaction de soi.

ça c'est déja une qualité qui fait beaucoup d' envieux ......

Remarque c'est bien le contentement. Mais vous ne prouvez en rien la validité des thèses que jeun
vous défendez.

ben , c'est votre opinion , mais il me semble avoir montré que tout autour de moi , la réalité contredit complétement votre idéologie . Des gens de milieu inférieur arrivent trés bien , sans aucun piston , ( ma compagne , sa progéniture ) , des gens de milieu grosso merdo qui sont voisins de votre environnement......font sortir leur fille diplômée de la Sorbonne.......

Vous ne prouvez en rien que la France est une méritocratie capitaliste.

chez moi , dans mon milieu , ça marche , si ça ne marche pas ailleurs c 'est que peut être les "ailleurs" ont de sérieux problémes....mais ça , c'est pas ma faute .

Maintenant les "ailleurs" ont trouvé le coupable a leur éche , c'est la société , il suffit donc d' aller sur les ronds points les manifs , mettre Macron dehors et vos pb seront résolus, c' est trés bien , au boulot , allez filer un coup de main a vivarais pour faire les merguerz et approvisonner la biére.....

crepenutella a écrit : 25 février 2020 16:11

Victor a écrit : 25 février 2020 16:07 Ce fantasme de l'égalité est une énorme connerie.

La vie est par définition inégale, vu que le moteur de l'évolution, c'est le hasard (de la naissance biologique, sociale et historique) et la sélection naturelle.

Ce principe "Tous les autres naissent libres et égaux" est le plus gros mensonge possible. Et pourtant une énorme majorité de gens croient à ce mensonge !

Les religions n'ont jamais osé sortir un mensonge aussi gros car aussi visiblement faux !

Ça ne change rien au but que l'on doit se donner en tant que société, de permettre à tous nos enfants d'avoir les mêmes chances de succès. C'est un objectif à atteindre qui demande la participation de tout le monde. C'est aussi un beau projet de société.
Cela donne sens à notre unité en tant que nation, car sinon autant oublier le nom de Français et vivre dans son coin pour soi et sans aucune conscience citoyenne. Ce n'est pas mon idéal. Et ce n'est pas parce que l'on ne peut pas atteindre l'égalité parfaite, que nous ne devons pas nous y efforcer.

oldeagle a écrit : 25 février 2020 16:34

crepenutella a écrit : 25 février 2020 16:11

C'est une utopie de vouloir que tous les enfants aient les mêmes chances de succès.
Faut il que tous les gamins accèdent aux études universitaires ?
On donne le bac à n'importe qui. Il y a des bacheliers qui n'ont rien foutu pendant deux ans au Lycée, puis le bac arrivant, bossent comme des malades pour avoir le bac. Ceux qui l'ont, arrivé à l'université se retrouvent largués car pas le niveau !
Il y a un trop plein d'étudiants qui n'ont pas le niveau !

Etre un bon élève, réussir, ce n'est pas une tare. Si on veut des élites, il faut faire une sélection à l'université, c'est plus que nécessaire. Mais les syndicats étudiants bolcheviques ont un fort pouvoir de nuisance. Et ils empêchent toute sélection à l'université ! Si il y avait une sélection à l'entrée de l'université, un concours d'entrée, un jeune des quartiers pauvres très doués sera favorisé par rapport aux tocards qui ont eu le bac en bossant dans les dernières semaines et qui n'ont rien foutu le reste du temps, ou qui ont triché ! Vu qu'ils n'ont pas le niveau, ils seront recalés lors du concours d'entrée et celui qui est très brillant et vient d'un quartier pauvre aura sa place et pourra bénéficier d'une bourse. Ainsi, on aura moins d'étudiant, moins d'amphi bondé, mais au moins l'élite de la France, les meilleurs !

crepenutella a écrit : 25 février 2020 17:05

Non ce n'est pas vrai. Le problème ne vient vraiment pas de là. Il provient d'un niveau qui de toute façon est très mauvais dans la plupart des écoles collèges et lycées de la France périphériques.

Le frére et la soeur de mes amis , ont fréquenté la même communale , le même collége , ils ont eut la même éducation avec parents constants . L' un tond les pelouses , l' autre bosse dans les tribunaux en tant qu' avocate . Comment expliquez vous cela ? tout les paramétres étaient identiques . La réponse , l' égalité , telle que vous la rêvez n 'existe pas , il y a des doués, des moins doués , des manuels , des branleurs ....

Et en corollaire d'un niveau exceptionnel dans quelques écoles privées et collèges/lycée privilégiés des centre villes. Le décalage se fait des 5,6,7 ans et ne fait que s'accentuer par la suite.
Un jeune de banlieue, à 5 ans, il n'a plus rien à voir avec un jeune du 8em arrondissement en école privée.

ben faut économiser pour ses enfants , faire comme ma femme de ménage qui a mis ses 2 filles dans le privé pour ressortir en final 1 infirmière , 1 expert comptable .

Tout est joué à cet instant.

je sais pas si ma femme de ménage en avait conscience , mais elle a pris le taureau par les cornes

Donc cela ne sert à rien d'être un bon élève dans un collège de la Creuse, si ce n'est à être choisit préférentiellement pour bosser à la hall au chaussure comme vendeur polyvalent!

Le meilleure élève d'un collège de la creuse, il est dernier de la classe dans un bon collège parisien. Et ça c'est une rupture d'égalité,

ils sont nés tous les2 a St Etienne ( le fils espace vert la fille avocate ) quelle rupture d' égalité .....a mourir de rire

cela pose un vrai problème républicain, et c'est en grande partie la faute des parents, disons-le, mais aussi d'un manque de moyen financier de ceux-ci pour stimuler leurs enfants.