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Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération
Posté : 17 avril 2020 12:24
par Georges61
latresne a écrit : 17 avril 2020 00:03
Georges61 a écrit : 16 avril 2020 19:02
l
Ben oui ! Je ne parle pas des courses alimentaires, mais pour les courses genre lessive, pastille pour lave vaisselle, produits d'entretien, tout ce qui n'est pas bouf... on fait le plein à chaque fois pour 4 mois. Avec le bénéfice récupéré, cela nous permet de faire un super repas au restaurant Du Peyrou à Neufchâtel.
Radin et il s'en vante !
Je ne suis pas radin, vu que l'argent économisé n'est pas gardé sur un compte, mais dépensé autrement.
Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération
Posté : 18 avril 2020 15:47
par le chimple
Mon anti dote d'un instant ..
ce sont ces deux morceaux de musique ...
Ca ne guérit pas ,ça ne vaccine pas mais ça lave l'esprit ...
https://songs-tube.net/398-Michael%20Ja ... 0Song.html
https://www.youtube.com/watch?v=_1jL8A20H_k
Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération
Posté : 18 avril 2020 17:14
par danielle49
Le seul "antidote" qui vaille dans une économie capitaliste en crise ou pas, c'est que les gros bouffent les petits et que les forts écrasent les faibles.
Quand à la "coopération", c'est une utopie pour cerveaux fragiles ou dérangés voir alcoolisés ?
Il parait que la consommation d'alcool fort a fait des bonds gigantesques en cette période de confinement, certains préfets ont du réagir sur ce point ? Je subodore que des membres éminents de ce forum en abusent ?
Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération
Posté : 18 avril 2020 20:49
par gare au gorille
Hdelapampa a écrit : 16 avril 2020 23:41
gare au gorille a écrit : 15 avril 2020 22:30
Mais comment te faire comprendre que les Suisses on tout simplement fait le choix de payer les produits nationaux au juste prix, c'est à dire permettant au producteur Suisse de vivre de sa production, alors que nous nous payons un peu moins chers les produits que nous préférons importer, mais cette économie sur la marchandise importée se traduit par des unités de productions qui mettent la clé sous la porte, des emplois qui se perdent et au final nous en sommes à devoir financer de la PAC pour les agriculteurs sinistrés et du social pour les travailleurs qui ne produisent plus, ce qui fait que nos produits un peu moins cher nous coutent en fait très cher.
Les quelques centimes que nous avons gagné sur des tomates venant des pays à faible cout de production c'est l'Etat qui est obligé de nous les reprendre par tout un jeu de taxes pour financer la casse et le social. Nous retrouvons à être le pays qui taxe le plus ses citoyens pour compenser par du social l'abandon de notre marché intérieur et le manque d'activité qui va avec.
Comment te faire comprendre que les salaires suisses permettent d'acheter la production suisse?
ET que les salariés français n'ont pas de salaire assez haut pour payer le "juste prix" des producteurs français?
Mais parce que ta réflexion n'est pas fondée. En Suisse les prix sont en rapport aux salaires Suisse tout comme en France ils sont en rapport avec les salaires Français. Sauf que la Suisse fait l'effort de payer un surplus pour que tourne l'économie Suisse alors que la France se contente de la facilité des produits d'importations un peu moins cher.
Mais au final et c'est ce que j'essaye en vain de te faire comprendre, la petite économie réalisée coute en fait très cher au contribuable Français qui doit mettre la main à la poche pour compenser les dégâts fait sur l'économie nationale par le recours aux importations massives qui détruisent des milliers d'emplois et oblige notre agriculture de vivre de subventions, c'est à dire le recours à la taxation tout azimut des Français pour assumer le social face à la casse.
Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération
Posté : 19 avril 2020 16:46
par Hdelapampa
gare au gorille a écrit : 18 avril 2020 20:49
Hdelapampa a écrit : 16 avril 2020 23:41
Comment te faire comprendre que les salaires suisses permettent d'acheter la production suisse?
ET que les salariés français n'ont pas de salaire assez haut pour payer le "juste prix" des producteurs français?
Mais parce que ta réflexion n'est pas fondée.
En Suisse les prix sont en rapport aux salaires Suisse tout comme en France ils sont en rapport avec les salaires Français. Sauf que la Suisse fait l'effort de payer un surplus pour que tourne l'économie Suisse alors que la France se contente de la facilité des produits d'importations un peu moins cher.
Mais au final et c'est ce que j'essaye en vain de te faire comprendre, la petite économie réalisée coute en fait très cher au contribuable Français qui doit mettre la main à la poche pour compenser les dégâts fait sur l'économie nationale par le recours aux importations massives qui détruisent des milliers d'emplois et oblige notre agriculture de vivre de subventions, c'est à dire le recours à la taxation tout azimut des Français pour assumer le social face à la casse.
Ca ne m'a pas échappé. D'où ma question..
Reprenons: les Suisses ont de hauts salaires. Indiscutable.
Le gvt suisse protège le marché intérieur en taxant les produits étrangers, ce qui dissuade les Suisses d'acheter des produits étrangers moins chers que ceux, par exemple des agriculteurs suisses. Indiscutable.
Maintenant en France:
Un gvt RN taxe les produits étrangers pour que tous LEURS prix ne soient plus compétitifs que les produits français. TOUS deviennent chers.
C'est bien parce que les salaires français sont bas (en tous cas plus bas qu'en Suisse, c'est indiscutable) que les Français achètent préférentiellement des produits étrangers moins chers, plus accessibles à leur pouvoir d'achat.
Donc je repose ma question: que ferait un gvt RN concernant les salaires?
Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération
Posté : 19 avril 2020 16:51
par Georges61
Pour moi, il ferait comme ont toujours fait les partis de droite, car le RN est avant tout un parti de droite.
Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération
Posté : 19 avril 2020 20:45
par gare au gorille
Georges61 a écrit : 19 avril 2020 16:51
Pour moi, il ferait comme ont toujours fait les partis de droite, car le RN est avant tout un parti de droite.
Ben pour toi peut être, t'es libre de garder tes vieux clichés et tes idées reçues une fois pour toute, mais une majorité de travailleurs venant de la gauche et du PC en particulier ont bien saisi le positionnement de Marine Le Pen qui a toujours eu des idées sociales orientées à gauche et qui n'a pas hésité à impulser ses idées au parti dont elle est la présidente. Et ce n'est pas un hasard si moi qui vient de la gauche j' adhère pleinement à ce parti.
Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération
Posté : 19 avril 2020 22:38
par Georges61
gare au gorille a écrit : 19 avril 2020 20:45
Georges61 a écrit : 19 avril 2020 16:51
Pour moi, il ferait comme ont toujours fait les partis de droite, car le RN est avant tout un parti de droite.
Ben pour toi peut être, t'es libre de garder tes vieux clichés et tes idées reçues une fois pour toute, mais une majorité de travailleurs venant de la gauche et du PC en particulier ont bien saisi le positionnement de Marine Le Pen qui a toujours eu des idées sociales orientées à gauche et qui n'a pas hésité à impulser ses idées au parti dont elle est la présidente. Et ce n'est pas un hasard si moi qui vient de la gauche j' adhère pleinement à ce parti.
C'est vrai que des anciens électeurs de gauche sont attirés par les promesses sociales orientées à gauche du RN, pour moi ce sont seulement des promesses qui ne sont qu'électoralistes. Toute l'histoire politique du RN issu de l'extrême droite, depuis sa création prouve que ce parti est bien de droite.
Même si Marine Le Pen pense vraiment ce qu'elle dit, elle ne sera pas suivie par les membres de son parti. Regardez ses nouvelles recrues qui sont venus de la droite de LR elles sont loin de prôner du social orienté à gauche. J'avoue que parfois il m'arrive de souhaiter l'arrivé de M Le Pen à la présidence, (5 ans c'est vite passé) pour qu'enfin ses électeurs et une grande partie de ses militants se rendent compte qu'ils auront voté pour un parti de droite, même s'il est de droite nationale. L'histoire nous à prouvé que national et social était un mélange qui ne faisait pas bon ménage.
.
Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération
Posté : 19 avril 2020 23:22
par gare au gorille
Georges61 a écrit : 19 avril 2020 22:38
gare au gorille a écrit : 19 avril 2020 20:45
Ben pour toi peut être, t'es libre de garder tes vieux clichés et tes idées reçues une fois pour toute, mais une majorité de travailleurs venant de la gauche et du PC en particulier ont bien saisi le positionnement de Marine Le Pen qui a toujours eu des idées sociales orientées à gauche et qui n'a pas hésité à impulser ses idées au parti dont elle est la présidente. Et ce n'est pas un hasard si moi qui vient de la gauche j' adhère pleinement à ce parti.
C'est vrai que des anciens électeurs de gauche sont attirés par les promesses sociales orientées à gauche du RN, pour moi ce sont seulement des promesses qui ne sont qu'électoralistes. Toute l'histoire politique du RN issu de l'extrême droite, depuis sa création prouve que ce parti est bien de droite.
Même si Marine Le Pen pense vraiment ce qu'elle dit, elle ne sera pas suivie par les membres de son parti. Regardez ses nouvelles recrues qui sont venus de la droite de LR elles sont loin de prôner du social orienté à gauche. J'avoue que parfois il m'arrive de souhaiter l'arrivé de M Le Pen à la présidence, (5 ans c'est vite passé) pour qu'enfin ses électeurs et une grande partie de ses militants se rendent compte qu'ils auront voté pour un parti de droite, même s'il est de droite nationale.
L'histoire nous à prouvé que national et social était un mélange qui ne faisait pas bon ménage.
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National et social vont très bien ensemble. Ce n'est pas parce qu'un fou furieux a mis l' Europe à feu et à sang qu'il faut s'interdire de vouloir une France sociale associée à une France souverainiste ayant une vision stratégique économique un peu plus nationale que celle de l'ancien monde que représente Macron.
La Nation a un sens, une langue, une géographie, une histoire, des traditions culturelles et des spécificités qui valent la peine d'être. Que plusieurs Nations unissent leur efforts dans ce qui serait une Europe de Nations, je suis à fond dans cette idée, par contre je ne me reconnais pas du tout dans cette U.E. des technocrates et du fric qui ne me fait pas rêver.
Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération
Posté : 19 avril 2020 23:58
par Hdelapampa
gare au gorille a écrit : 19 avril 2020 20:45
Georges61 a écrit : 19 avril 2020 16:51
Pour moi, il ferait comme ont toujours fait les partis de droite, car le RN est avant tout un parti de droite.
Ben pour toi peut être, t'es libre de garder tes vieux clichés et tes idées reçues une fois pour toute, mais une majorité de travailleurs venant de la gauche et du PC en particulier ont bien saisi le positionnement de Marine Le Pen qui a toujours eu des idées sociales orientées à gauche et qui n'a pas hésité à impulser ses idées au parti dont elle est la présidente. Et ce n'est pas un hasard si moi qui vient de la gauche j' adhère pleinement à ce parti.
Je pense que les vieux lichés ne dispensent pas de répondre à la question que je pose.
Etre nationaliste, c'est croire à la Nation, c'est à dire une communauté d'intérêts entre tous les Français...quelle que soit leur classe.
Alors devant un problème aussi concret il faut dire si le RN augmente les salaires...ou pas.
Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération
Posté : 20 avril 2020 14:07
par gare au gorille
Hdelapampa a écrit : 19 avril 2020 23:58
gare au gorille a écrit : 19 avril 2020 20:45
Ben pour toi peut être, t'es libre de garder tes vieux clichés et tes idées reçues une fois pour toute, mais une majorité de travailleurs venant de la gauche et du PC en particulier ont bien saisi le positionnement de Marine Le Pen qui a toujours eu des idées sociales orientées à gauche et qui n'a pas hésité à impulser ses idées au parti dont elle est la présidente. Et ce n'est pas un hasard si moi qui vient de la gauche j' adhère pleinement à ce parti.
Je pense que les vieux lichés ne dispensent pas de répondre à la question que je pose.
Etre nationaliste, c'est croire à la Nation, c'est à dire une communauté d'intérêts entre tous les Français...quelle que soit leur classe.
Alors devant un problème aussi concret il faut dire si le RN augmente les salaires...ou pas.
De quel problème concret parle tu ? Je n'ai pas bien saisi le sens de ton post.
Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération
Posté : 20 avril 2020 14:49
par Hdelapampa
gare au gorille a écrit : 20 avril 2020 14:07
Hdelapampa a écrit : 19 avril 2020 23:58
Je pense que les vieux clichés ne dispensent pas de répondre à la question que je pose.
Etre nationaliste, c'est croire à la Nation, c'est à dire une communauté d'intérêts entre tous les Français...quelle que soit leur classe.
Alors devant un problème aussi concret
il faut dire si le RN augmente les salaires...ou pas.
De quel problème concret parle tu ? Je n'ai pas bien saisi le sens de ton post.
il faut dire si le RN augmente les salaires...ou pas.
Il va défendre les intérêts des salariés français ou du patronat français?
-les salariés ont besoin d'une augmentation de salaires pour faire face à une inévitable hausse des prix.
-les patrons français veulent une "modération" salariale pour raison de compétivité.
Ce sont deux tendances opposées.
Face à ce dilemne que ferait le RN?
C'est plus clair là?
Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération
Posté : 20 avril 2020 14:56
par Victor
Hdelapampa a écrit : 20 avril 2020 14:49
gare au gorille a écrit : 20 avril 2020 14:07
De quel problème concret parle tu ? Je n'ai pas bien saisi le sens de ton post.
il faut dire si le RN augmente les salaires...ou pas.
Il va défendre les intérêts des salariés français ou du patronat français?
Tu as vraiment une vision socio-économique vieille de plus de deux siècles !
Le patronat (les bourgeois) versus les petits salariés (le prolétariat).
Tu défends un monde où chaque classe sociale se replie et lutte contre les autres classes sociales.
On est très très loin de la vision COOPERATIVE défendue dans ce sujet.
Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération
Posté : 20 avril 2020 15:00
par Hdelapampa

Il n'empêche que le problème est réel: il faut donc répondre à la question.
Proverbe chinois: Quand le sage montre la Lune....
Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération
Posté : 20 avril 2020 15:03
par Georges61
Victor a écrit : 20 avril 2020 14:56
Hdelapampa a écrit : 20 avril 2020 14:49
Il va défendre les intérêts des salariés français ou du patronat français?
Tu as vraiment une vision socio-économique vieille de plus de deux siècles !
Le patronat (les bourgeois) versus les petits salariés (le prolétariat).
Tu défends un monde où chaque classe sociale se replie et lutte contre les autres classes sociales.
On est très très loin de la vision COOPERATIVE défendue dans ce sujet.
Dans les faits c'est ce qui se passe, la lutte entre les classe existe bien, d'ailleurs c'est l'avis du grand patron.