Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Fonck1 a écrit : 22 mars 2021 00:08

The Rat Pack a écrit : 22 mars 2021 00:05
C'est-à-dire? Supprimer les musulmans?

J’ai dit islamistes, je demandais si comme nos islamistes peuvent être des radicaux de aussi demeurés que nos cher nazis, doit ton les former aussi et les mettre à l’armée pour aller défendre l’armée française sur le théâtre de terrains étrangers, comme nos légionnaires nazis?

Le Merlu a écrit : 21 mars 2021 20:18

Mickey a écrit : 21 mars 2021 19:36
Comme Mitterrand.

Mitterrand n'était pas collabo, je trouve cela excessif.
Il s'occupait d'envoyer des vivres et des médicaments aux soldats français prisonniers en Allemagne. Il avait lui-même été prisonnier. Je pense qu'il avait une certaine considération pour le Maréchal Pétain (et moi aussi).

Mitterrand n'a pas poursuivi de résistant ni de juif, je trouve qu'il avait bien des défauts, je ne l'aime pas, mais jamais je ne l'accuserais de collabo.

mic43121 a écrit : 22 mars 2021 12:59

Fonck1 a écrit : 22 mars 2021 00:08
J’ai dit islamistes, je demandais si comme nos islamistes peuvent être des radicaux de aussi demeurés que nos cher nazis, doit ton les former aussi et les mettre à l’armée pour aller défendre l’armée française sur le théâtre de terrains étrangers, comme nos légionnaires nazis?

Non Fonck ...un islamiste c'est un type abrutis par sa religion ..et ce quelle promet ..
la seule solution c'est de débarrasser la terre de ces assassins cons et illuminés .
Un nazi c'est un type abrutis de propagande ..aucune vierge de promise ...
Mais pour les crimes commis la même solution ..A LA MER ...Bien PLOMBÉS...

mic43121 a écrit : 22 mars 2021 12:59

Fonck1 a écrit : 22 mars 2021 00:08
J’ai dit islamistes, je demandais si comme nos islamistes peuvent être des radicaux de aussi demeurés que nos cher nazis, doit ton les former aussi et les mettre à l’armée pour aller défendre l’armée française sur le théâtre de terrains étrangers, comme nos légionnaires nazis?

Non Fonck ...un islamiste c'est un type abrutis par sa religion ..et ce quelle promet ..
la seule solution c'est de débarrasser la terre de ces assassins cons et illuminés .
Un nazi c'est un type abrutis de propagande ..aucune vierge de promise ...
Mais pour les crimes commis la même solution ..A LA MER ...Bien PLOMBÉS...

latresne a écrit : 22 mars 2021 13:25

Le Merlu a écrit : 21 mars 2021 20:18

Mitterrand n'était pas collabo, je trouve cela excessif.
Il s'occupait d'envoyer des vivres et des médicaments aux soldats français prisonniers en Allemagne. Il avait lui-même été prisonnier. Je pense qu'il avait une certaine considération pour le Maréchal Pétain (et moi aussi).

Mitterrand n'a pas poursuivi de résistant ni de juif, je trouve qu'il avait bien des défauts, je ne l'aime pas, mais jamais je ne l'accuserais de collabo.

Oui ou non a t il fait partie de ceux qui suivaient Petain ?
A t il oui ou non été décoré de la francisque des mains du Maréchal lui -mm ?
Pendant cela d'autres hommes et femmes ,rares c'est vrai,résistaient.
Il a été un vrai collabo pendant un temps puis un autre vrai résistant pendant un autre .
Bref ,il a été tte sa vie un godilleur.

latresne a écrit : 22 mars 2021 13:25

Le Merlu a écrit : 21 mars 2021 20:18

Mitterrand n'était pas collabo, je trouve cela excessif.
Il s'occupait d'envoyer des vivres et des médicaments aux soldats français prisonniers en Allemagne. Il avait lui-même été prisonnier. Je pense qu'il avait une certaine considération pour le Maréchal Pétain (et moi aussi).

Mitterrand n'a pas poursuivi de résistant ni de juif, je trouve qu'il avait bien des défauts, je ne l'aime pas, mais jamais je ne l'accuserais de collabo.

Oui ou non a t il fait partie de ceux qui suivaient Petain ?
A t il oui ou non été décoré de la francisque des mains du Maréchal lui -mm ?
Pendant cela d'autres hommes et femmes ,rares c'est vrai,résistaient.
Il a été un vrai collabo pendant un temps puis un autre vrai résistant pendant un autre .
Bref ,il a été tte sa vie un godilleur.

voileux a écrit : 22 mars 2021 17:27

latresne a écrit : 22 mars 2021 13:25

Oui ou non a t il fait partie de ceux qui suivaient Petain ?
A t il oui ou non été décoré de la francisque des mains du Maréchal lui -mm ?
Pendant cela d'autres hommes et femmes ,rares c'est vrai,résistaient.
Il a été un vrai collabo pendant un temps puis un autre vrai résistant pendant un autre .
Bref ,il a été tte sa vie un godilleur.

Mitterrand effectivement fut décoré de la francisque comme le fut le père de Giscard de son prénom Edmond , par contre aucun des deux n'a été résistants, planqués oui... Rappelons que le père de giscard était aussi dans l'affaire Seznec avec Bonni qui fut guillotiné à la libération , il était l'enquêteur parait il , un vendu de la pire espèce....
Tout cela c'est limage de la France dans toute sa splendeur, le déserteur de Gaulle a nommé ministre Bétencourt (celui qui avait financé les Nazis avec son beau père Schuller), rappelons le poignant Papon, jugé 50 ans plus tard , à l'image de Vernet jugeant la tondue de Chartres ,un mois avant il était collabo de la pire espèce....Ne parlons pas des fusillés de la maison d'arret de Caen comme c'était des nobles les responsables De Gaulle a tu leur responsabilité.....

latresne a écrit : 22 mars 2021 13:25

Le Merlu a écrit : 21 mars 2021 20:18

Mitterrand n'était pas collabo, je trouve cela excessif.
Il s'occupait d'envoyer des vivres et des médicaments aux soldats français prisonniers en Allemagne. Il avait lui-même été prisonnier. Je pense qu'il avait une certaine considération pour le Maréchal Pétain (et moi aussi).

Mitterrand n'a pas poursuivi de résistant ni de juif, je trouve qu'il avait bien des défauts, je ne l'aime pas, mais jamais je ne l'accuserais de collabo.

Oui ou non a t il fait partie de ceux qui suivaient Petain ?
A t il oui ou non été décoré de la francisque des mains du Maréchal lui -mm ?
Pendant cela d'autres hommes et femmes ,rares c'est vrai,résistaient.
Il a été un vrai collabo pendant un temps puis un autre vrai résistant pendant un autre .
Bref ,il a été tte sa vie un godilleur.

Le Merlu a écrit : 23 mars 2021 17:42

latresne a écrit : 22 mars 2021 13:25

Oui ou non a t il fait partie de ceux qui suivaient Petain ?
A t il oui ou non été décoré de la francisque des mains du Maréchal lui -mm ?
Pendant cela d'autres hommes et femmes ,rares c'est vrai,résistaient.
Il a été un vrai collabo pendant un temps puis un autre vrai résistant pendant un autre .
Bref ,il a été tte sa vie un godilleur.

Et alors ?

Je pense qu'il n'a jamais été résistant, contrairement à ce qu'il essayait de prétendre, comme le dénonçait Jean Edern Hallier.
Il a reçu la Francisque, pourquoi pas.

Du côté de Pétain il y avait une bonne partie de l'armée française, en AFN, qui attendait que le vent tourne, et l'arrivée des américains, pour reprendre le combat.
C'était le cas de Weygand, qui avait dit qu'il fallait préparer l'armée d'Afrique, pour le jour où les USA entrerait dans la guerre.
Les allemands se méfiaient tellement de lui, qu'ils l'ont arrêté et envoyé dans un camp de prisonnier en Bavière en 42.

C'était de cas du général Laurencie, qui travaillait pour Pétain et pour des réseaux de résistants.
https://www.cairn.info/journal-vingtiem ... ge-167.htm

De toute façon je désapprouve la résistance d'une façon générale. Je considère que dans une guerre, on se doit porter un uniforme. Tirer dans le dos d'un ennemi désarmé est une forme d'assassinat.

J'admet les résistants qui font du renseignement, pour les alliés. Les autres, ceux qui voulaient en découdre physiquement, auraient du partir pour Londres, et adopter l'uniforme anglais, ou celui de la France libre.

Mitterrand n'était pas un homme de guerre (ce qui n'est pas infâmant), je pense qu'il a reçu la francisque pour son travail en faveur des prisonniers français, sans l'aide apportée à ceux-ci, beaucoup seraient morts de maladie en captivité.
Il y en a eu 30000 du côté français, et beaucoup plus pour les russes, qui n'avaient rien à attendre de personne.

Faut pas non plus oublier que beaucoup de résistants communistes on commencé à résister après le déclenchement de Barbarossa, avant ils faisaient preuve d'une neutralité bienveillante envers l'occupant.

Fonck1 a écrit : 21 mars 2021 23:28
Les militaires doivent obéissance aux ordres de leurs supérieurs et sont responsables de l'exécution des missions qui leur sont confiées. Toutefois, il ne peut leur être ordonné et ils ne peuvent accomplir des actes qui sont contraires aux lois, aux coutumes de la guerre et aux conventions internationales.

Il y a des codes à l’armée à respecter :
https://www.codes-et-lois.fr/code-de-la ... e-integral

Le Merlu a écrit : 23 mars 2021 18:07

Fonck1 a écrit : 21 mars 2021 23:28
Les militaires doivent obéissance aux ordres de leurs supérieurs et sont responsables de l'exécution des missions qui leur sont confiées. Toutefois, il ne peut leur être ordonné et ils ne peuvent accomplir des actes qui sont contraires aux lois, aux coutumes de la guerre et aux conventions internationales.

Il y a des codes à l’armée à respecter :
https://www.codes-et-lois.fr/code-de-la ... e-integral

Je me souviens de l'affaire du Rainbow Warrior, du flottement embarrassé des politiques, et de la position de l'Armée Française :

"Cette fois-ci, nous refuserons de porter le chapeau"

Il n'y a pas eu de sanction pour les militaires, au contraire ... seul le ministre de la défense de l'époque a démissionné,Hernu. Je pense que c'était un type bien. J'en dirais pas de même pour les autres ministres, ni pour le président de l'époque.

Pour ce qui est de la Bataille d'Alger, des actes de barbarie ont été utilisés contre des membres du FLN, par des paras. Les politiques complètement débordés, et ne sachant que faire, ont donné carte blanche aux militaires, qui sont intervenus, avec des façons de militaires. La mort est leur métier.

Après Alger, Paris a prétendu ne pas savoir ce qui se passait, ... les politiques ont rejeté tous les torts sur les militaires, qui s'en sont pris plein la gueule, dans les médias.

Je pense que la guerre est quelque chose de spécial, qu'on peut difficilement encadrer avec des lois, des règles, tout ça est aléatoire. Sur un champ de bataille quand votre vie est en danger, vous n'êtes pas un train de réfléchir si les lois sont respectées, ou pas. Vous tirez, parce que si c'est ceux d'en face qui tirent les premiers, vous risquez d'y passer.

On peut dans certains cas épargner la vie de civils pris au milieu de combats, et parfois ça ne peut pas se faire, parce c'est la guerre.

En URSS la guerre était sans merci, en Normandie, on pouvait parfois appliquer les conventions, parfois pas, en particulier avec les SS.