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CrazyMan a écrit : 31 août 2022 12:47

Victor a écrit : 31 août 2022 12:19 Je n'ai pas parlé de race mais de communautarisme.
si la sociologie ferme volontairement les yeux sur des critères sociaux (comme par exemple la religion) qui peuvent extrêmement déterminant pour certaines populations, comment peut-elle produire des résultats intéressants ?
Si le sociologue est un "marxiste" obnubilé par les classes sociales définies uniquement en fonction d'un niveau de revenu ou de patrimoine, il passera à côté d'autres facteurs sociaux qui peuvent être bien plus déterminants pour certaines populations vivant au sein de communauté.

Mais il y a énormément de recherches qui portent sur la religion. Tu parles tout simplement d'une discipline que tu ne connais pas...

Hdelapampa a écrit : 31 août 2022 14:45 Ceux qui prétendent ICI que Marx est dépassé ne l'ont manifestement pas lu, confondant benoîtement les fonds de solidarité (contre le chômage) alimentés par les cotisations du Travail (les salariés) avec le capital.

Un chômeur reste donc un prolétaire bénéficiant de la solidarité de ses pairs.

Marx définit les classes par les rapports de production (la division sociale du travail productif) , dans le cas du capitalisme par la propriété privée des moyens de production (les infrastructures).
De là découle le pouvoir de la classe dominante.que l'on observe toujours: emploi, licenciement, exploitation (extorsion de la plus value)..
On peut bien être "impressionné" (plus ou moins naïvement) par la "complexité", rien n'a changé fondamentalement à ce sujet.

C'est d'ailleurs assez cocasse de voir les mêmes qui prétendent que la lutte des classes c'est dépassé faire en même temps de la démagogie sur la "trahison" par la Gauche des ouvriers FRANCAIS.
Et propose de remplacer cette gauche par l'extrême droite qui a toujours combattu les intérêts et les luttes des susdits.
Ils veulent juste "se faire élire"...comme Hollande que Relax connaît bien.

Ensuite ils demanderont aux prolétaires de se réconcilier avec la bourgeoisie, au nom de la Patrie.
Comment concrètement?
En augmentant les salaires? Nous avons vu que non.
Alors concernant l'emploi, les conditions de travail, la santé, les retraites, le temps de travail et la rémunération des heures supplémentaires, on imagine.
Au fait Relax, toujours maqué avec Zemmour (que l'on n'entend plus), ou bien déjà avec Marine?
Ou retour chez Macron?

Victor a écrit : 31 août 2022 14:54 Dans ce cas pourquoi niez-vous le vote mélenchon par la communauté musulmane ?
Relax a apporté suffisamment de chiffres et de preuves.
Mais vous préférez le traiter de fasciste. Vous n'avez rien d'un "scientifique", vous êtes juste bon à traiter de fascistes les personnes qui montrent des vérités qui vous dérangent.

Cachez cette vérité que je ne saurais voir .. Vous êtes juste un affreux mélange de Diafoirus et de Tartuffe.

Kelenner a écrit : 30 août 2022 22:28
Sans le vote des retraités, Macron n'aurait pas été élu. C'est simple à comprendre. Evidemment que si tu votes Macron, comme tous les retraités, c'est parce que ça sert tes intérêts. Je ne te le reproche pas parce que le vote en France, ce n'est plus QUE ça, mais un minimum d'honnêteté.
Au vote Macron, on peut facilement agréger les votes Zemmour ou Pécresse, voire MLP - c'est globalement la même chose sur la plupart des sujets importants. En 2017, Fillon faisait 45% chez les plus de 70 ans et 8% chez les salariés ! C'est-à-dire qu'on aurait pu, à peu de choses près, avoir un Président élu quasi exclusivement par des inactifs et rejeté quasi unanimement par les travailleurs. Si tu considères que ce n'est un grave problème démocratique, moi si. Ca me semble bien plus essentiel que d'ergoter sans fin sur le vote des musulmans, qui sont bien moins nombreux et ne pèsent pas sur le résultat global d'une élection, même si évidemment ça t'arrange de désigner toujours les mêmes boucs émissaires, pour des raisons évidentes.

De toute façon et de manière bien plus intéressante et significative, plus aucun candidat ne "parle" au pays dans son ensemble. Il y a toujours eu tendances électorales selon les catégories sociales, d'âge ou de religion, mais les partis "de masse" gaullistes ou socialistes arrivaient à capter des électorats variés qui représentaient globalement la diversité du pays. Aujourd'hui, tous les partis, sans exception, visent des niches. LR ce n'était plus que le parti des retraités, raison pour laquelle ils se sont effondrés si violemment dès que ceux-ci se sont tournés vers Macron. LREM ne représente que les classes supérieures et les possédants -plus les retraités, ce qui se recoupe la plupart du temps. LFI ne s'adresse qu'à quelques niches (population des banlieues -pas QUE musulmanes, vous ne connaissez rien-, étudiants, fonctionnaires, actifs précaires) etc... Tout cela se ressent fortement dans les programmes. On fait quelques promesses à ceux qu'on espère séduire, et on oublie tout projet collectif englobant - Mélenchon étant d'ailleurs quasiment le seul, même si de façon beaucoup trop incomplète, à tenter de le faire. Ca, oui, je trouve que c'est vraiment inquiétant, car la tendance est lourde et s'aggrave d'élection en élection, bien au-delà du "vote musulman" qu'on tente de diaboliser pour évacuer tout ce qui gêne.

CrazyMan a écrit : 31 août 2022 15:02

Victor a écrit : 31 août 2022 14:54 Dans ce cas pourquoi niez-vous le vote mélenchon par la communauté musulmane ?
Relax a apporté suffisamment de chiffres et de preuves.
Mais vous préférez le traiter de fasciste. Vous n'avez rien d'un "scientifique", vous êtes juste bon à traiter de fascistes les personnes qui montrent des vérités qui vous dérangent.

Cachez cette vérité que je ne saurais voir .. Vous êtes juste un affreux mélange de Diafoirus et de Tartuffe.

Je n'ai jamais nié que la communauté musulmane votait massivement pour Mélenchon.
Malgré tout, tu sembles penser que le vote provient des croyances religieuses alors qu'en réalité c'est les conditions sociales dans lesquelles évoluent la communauté musulmane qui conditionne leur vote pour Mélenchon. Les croyances religieuses musulmanes rentreraient même en contradictions avec le programme proposé par Mélenchon, à savoir la défense des minorités LGBT ou la légalisation du cannabis.

Quant au fait que je sois scientifique ou pas, tu commences à me les briser sévèrement. Je suis ici pour donner mon opinion politique, point barre alors ne te fais pas plus stupide que tu ne l'es déjà.

Kelenner a écrit : 31 août 2022 07:09
Je sais que c’est un sujet ultra tabou que personne n’ose aborder, mais le soutien essentiel du pouvoir de droite, ce sont bien les retraités, parce que la bourgeoisie active ne pèse pas suffisamment à elle seule pour gagner les élections. Si on ne comprend pas cette réalité, alors je crois qu’on passe à côté du fond du problème.

Victor a écrit : 31 août 2022 12:19
Je n'ai pas parlé de race mais de communautarisme.
si la sociologie ferme volontairement les yeux sur des critères sociaux (comme par exemple la religion) qui peuvent extrêmement déterminant pour certaines populations, comment peut-elle produire des résultats intéressants ?
Si le sociologue est un "marxiste" obnubilé par les classes sociales définies uniquement en fonction d'un niveau de revenu ou de patrimoine, il passera à côté d'autres facteurs sociaux qui peuvent être bien plus déterminants pour certaines populations vivant au sein de communauté.

Fonck1 a écrit : 31 août 2022 07:18
Mélenchon n'est pas toujours responsable des gens qui votent pour lui, ce n'est parce qu'il prends fait et cause des minorités, qu'il est pour les islamistes, qui ne représentent pas grand chose même s'il y en a toujours trop.

c'est un politicien qui navigue entre les vagues, son jeu est d'être entre deux eaux comme tous les autres.

Victor a écrit : 31 août 2022 14:57
Mais pourquoi donc allez-vous priez votre prophète Marx pour tenter de donner une explication au vote musulman pro Mélenchon et LFI ???

Décidément vous êtes pire qu'une grenouille de bénitier qui met du bon Dieu partout !
Vous ne pouvez pas vous empêcher d'invoquer votre Marx sur chaque sujet !

CrazyMan a écrit : 31 août 2022 10:28

Relax a écrit : 31 août 2022 00:57 La lutte des classes c'est dépassé, aujourd'hui l'analyse sociologique de base repose sur des catégories socio-professionnelles, il faut vivre avec ton temps.

Dépassé ? L'analyse sociologique de base ?
Un conseil va lire des articles scientifiques de sociologie et tente de regarder le réel sans tes œillères fascistes.

Victor a écrit : 31 août 2022 11:16

CrazyMan a écrit : 31 août 2022 10:28

Dépassé ? L'analyse sociologique de base ?
Un conseil va lire des articles scientifiques de sociologie et tente de regarder le réel sans tes œillères fascistes.

Ca y est. La vérité est toute nue. Le gauchiste de base dans toute sa splendeur !
Traiter de fasciste tout opposant c'est de B.A BA du petit gauchiste. On sait depuis très longtemps qu'il n'y a pas plus fasciste que les gauchistes !

Hdelapampa a écrit : 31 août 2022 15:17

Victor a écrit : 31 août 2022 14:57
Mais pourquoi donc allez-vous priez votre prophète Marx pour tenter de donner une explication au vote musulman pro Mélenchon et LFI ???

Décidément vous êtes pire qu'une grenouille de bénitier qui met du bon Dieu partout !
Vous ne pouvez pas vous empêcher d'invoquer votre Marx sur chaque sujet !

1) Parce que certains prétendent que la lutte des classes c'est dépassé.
2) Parce que le vote pour Mélenchon est un reflet, certes dévoyé et ambigu de la susdite.
3) Parce que le vote des habitants des quartiers (et non des musulmans) est clairement un vote de classe.
C'est ce qui fait se déchaîner la furie des petits bourgeois ici.
Et ailleurs.
Ca fait peur, car ça complique les projets du Capital.

papibilou a écrit : 31 août 2022 15:14

Fonck1 a écrit : 31 août 2022 07:18
Mélenchon n'est pas toujours responsable des gens qui votent pour lui, ce n'est parce qu'il prends fait et cause des minorités, qu'il est pour les islamistes, qui ne représentent pas grand chose même s'il y en a toujours trop.

c'est un politicien qui navigue entre les vagues, son jeu est d'être entre deux eaux comme tous les autres.

Il s'agit de comprendre pourquoi il y a eu un clair vote massif religieux en faveur d'un candidat et d'un seul. Le comportement de Mélenchon me semble avoir parfaitement contribué à faire de lui un candidat idéal pour les musulmans radicaux. Et l'influence des musulmans radicaux dans la communauté musulmane a fait le reste. Ca ne vous semble pas clair ?

Victor a écrit : 31 août 2022 15:06
(...)
Alors que par ailleurs le vote des classes populaires (mais ne faisant pas partie de la communauté musulmane) ont plutôt nettement et clairement voté RN !

(...)

Victor a écrit : 31 août 2022 15:24
On vous met la vérité sous les yeux mais vous refusez de la voir.
Relax a montré à quel point le vote Mélenchon était un vote communautaire et non un vote de "classe", et donc à quel point l'islamo-gauchisme est une réalité et quel point cette façon de faire de la politique (c'est à dire de draguer électoralement une communauté fortement infiltrée par un extrémisme religieux anti-républicain, antisémite, machiste) était une manière abjecte de faire de la politique et en contradiction avec les valeurs fondamentales de notre république et je dirais encore plus si on se déclarer "de gauche".