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Re: Un élu RN sort son crucifix et se met à prier en plein conseil municipal
Posté : 03 juillet 2026 14:30
par Fonck1
jeandu53 a écrit : 03 juillet 2026 14:26
Fonck1 a écrit : 03 juillet 2026 14:21
c'est la loi qui le dit.
rien de neuf sous le soleil.
Non, la loi ne dit pas tout ça. Vous et vos amis, vous faites preuve d'une interprétation biaisée de la loi. Soit les signes d'appartenance religieuse sont interdits au Conseil municipal, et dans ce cas, les deux doivent être sanctionnés. Soit ils ne sont pas interdits, et dans ce cas, il n'y a pas lieu de sanctionner ce monsieur.
Le Conseil d’Etat a apporté une réponse très claire en affirmant que « la circonstance qu’un candidat à une élection affiche son appartenance à une religion est sans incidence sur la liberté de choix des électeurs ; qu’aucune norme constitutionnelle, et notamment pas le principe de laïcité, n’impose que soit exclues du droit de se porter candidates à des élections des personnes qui entendraient, à l’occasion de cette candidature, faire état de leurs convictions religieuses »((CE, 23 déc. 2010, n° 337899.)).
Re: Un élu RN sort son crucifix et se met à prier en plein conseil municipal
Posté : 03 juillet 2026 15:05
par vivarais
Fonck1 a écrit : 03 juillet 2026 14:30
jeandu53 a écrit : 03 juillet 2026 14:26
Non, la loi ne dit pas tout ça. Vous et vos amis, vous faites preuve d'une interprétation biaisée de la loi. Soit les signes d'appartenance religieuse sont interdits au Conseil municipal, et dans ce cas, les deux doivent être sanctionnés. Soit ils ne sont pas interdits, et dans ce cas, il n'y a pas lieu de sanctionner ce monsieur.
Le Conseil d’Etat a apporté une réponse très claire en affirmant que « la circonstance qu’un candidat à une élection affiche son appartenance à une religion est sans incidence sur la liberté de choix des électeurs ; qu’aucune norme constitutionnelle, et notamment pas le principe de laïcité, n’impose que soit exclues du droit de se porter candidates à des élections des personnes qui entendraient, à l’occasion de cette candidature, faire état de leurs convictions religieuses »((CE, 23 déc. 2010, n° 337899.)).
Mais que dit le fait de siéger en tant qu'élu en affichant de manière ostentatoire sa conviction religieuse
Si cela n'était pas interdit le fait d'avoir un crucifix non plus
Donc un point partout et balle au centre
Donc pourquoi un sujet à polémique si ce qui est permis pour l'un est de facto permis pour l'autre
En conclusion 120 interventions sur ce sujet pour dénoncer et justifier un et pas l'autre sont autant de polémiques non crédible
A part que nous verrons ce que toutes ces bouses donneront à la fin du marché
Re: Un élu RN sort son crucifix et se met à prier en plein conseil municipal
Posté : 03 juillet 2026 15:13
par papibilou
Fonck1 a écrit : 03 juillet 2026 14:30
jeandu53 a écrit : 03 juillet 2026 14:26
Non, la loi ne dit pas tout ça. Vous et vos amis, vous faites preuve d'une interprétation biaisée de la loi. Soit les signes d'appartenance religieuse sont interdits au Conseil municipal, et dans ce cas, les deux doivent être sanctionnés. Soit ils ne sont pas interdits, et dans ce cas, il n'y a pas lieu de sanctionner ce monsieur.
Le Conseil d’Etat a apporté une réponse très claire en affirmant que « la circonstance qu’un candidat à une élection affiche son appartenance à une religion est sans incidence sur la liberté de choix des électeurs ; qu’aucune norme constitutionnelle, et notamment pas le principe de laïcité, n’impose que soit exclues du droit de se porter candidates à des élections des personnes qui entendraient, à l’occasion de cette candidature, faire état de leurs convictions religieuses »((CE, 23 déc. 2010, n° 337899.)).
Vous confirmez que aucune des personnes en cause dans cette affaire n'a contrevenu à la loi. Par là même vous confirmez qu'il y a encore des progrès à faire en matière de laïcité, à la fois pour les candidats et pour les élus.
Re: Un élu RN sort son crucifix et se met à prier en plein conseil municipal
Posté : 03 juillet 2026 15:27
par Fonck1
vivarais a écrit : 03 juillet 2026 15:05
Fonck1 a écrit : 03 juillet 2026 14:30
Le Conseil d’Etat a apporté une réponse très claire en affirmant que « la circonstance qu’un candidat à une élection affiche son appartenance à une religion est sans incidence sur la liberté de choix des électeurs ; qu’aucune norme constitutionnelle, et notamment pas le principe de laïcité, n’impose que soit exclues du droit de se porter candidates à des élections des personnes qui entendraient, à l’occasion de cette candidature, faire état de leurs convictions religieuses »((CE, 23 déc. 2010, n° 337899.)).
Mais que dit le fait de siéger en tant qu'élu en affichant de manière ostentatoire sa conviction religieuse
Si cela n'était pas interdit le fait d'avoir un crucifix non plus
Donc un point partout et balle au centre
Donc pourquoi un sujet à polémique si ce qui est permis pour l'un est de facto permis pour l'autre
En conclusion 120 interventions sur ce sujet pour dénoncer et justifier un et pas l'autre sont autant de polémiques non crédible
A part que nous verrons ce que toutes ces bouses donneront à la fin du marché
sauf que cette élu n'affiche rien d’ostentatoire.
c'est un voile simple, il n'est pas noir, il n'est pas rigoriste, il n'y a rien d’extrémiste dans son comportement.
Re: Un élu RN sort son crucifix et se met à prier en plein conseil municipal
Posté : 03 juillet 2026 15:57
par vivarais
Fonck1 a écrit : 03 juillet 2026 15:27
vivarais a écrit : 03 juillet 2026 15:05
Mais que dit le fait de siéger en tant qu'élu en affichant de manière ostentatoire sa conviction religieuse
Si cela n'était pas interdit le fait d'avoir un crucifix non plus
Donc un point partout et balle au centre
Donc pourquoi un sujet à polémique si ce qui est permis pour l'un est de facto permis pour l'autre
En conclusion 120 interventions sur ce sujet pour dénoncer et justifier un et pas l'autre sont autant de polémiques non crédible
A part que nous verrons ce que toutes ces bouses donneront à la fin du marché
sauf que cette élu n'affiche rien d’ostentatoire.
c'est un voile simple, il n'est pas noir, il n'est pas rigoriste, il n'y a rien d’extrémiste dans son comportement.
Ce qui fait qu'il soit religieux ce n'est pas la couleur mais l'identification à une religion et ce voile ne fait pas une relation avec l'indouisme ou d'une religieuse chrétienne ou amish mais bien musulmane
La croix non plus ne fait pas référence à un catholicisme traditionaliste ; elle peut être protestante ou orthodoxe
Là c'est vous qui tentez de défendre l'indéfendable
Vouloir outrepasser les droits en fait qu'augmenter toujours plus les interdictions comme cela va être le cas d'un mariage avec un OQFT
Ce qui est permis en voulant exiger plus se mue en interdit si l'on veut l'exiger comme obligation
Et cela vaut pour tout "il faut savoir ne pas pousser le bouchon toujours trop loin"
Au sens figuré, elle s'applique aux comportements humains : lorsqu'une personne exagère ses actions, ses propos ou ses attitudes, dépassant les bornes sociales ou morales acceptées. Par exemple, dans un débat, insister de manière agressive peut être perçu comme pousser le bouchon trop loin.
Si le maire avait fait en sorte que cela reste dans la limite de cette séance du conseil municipal , cela n'aurait pas eu de suite
Mais là en diffusant la vidéo de manière à la rendre publique; il s'est fait banané
Outre ce qui existe déjà ; il va falloir obligatoirement légiférer après cela
Au RN ils ont plus intelligents que le imbécile que vous voulez faire croire
Re: Un élu RN sort son crucifix et se met à prier en plein conseil municipal
Posté : 03 juillet 2026 15:58
par Fonck1
vivarais a écrit : 03 juillet 2026 15:57
Fonck1 a écrit : 03 juillet 2026 15:27
sauf que cette élu n'affiche rien d’ostentatoire.
c'est un voile simple, il n'est pas noir, il n'est pas rigoriste, il n'y a rien d’extrémiste dans son comportement.
Ce qui fait qu'il soit religieux ce n'est pas la couleur mais l'identification à une religion
et la loi précise qu'elle peut le porter car elle n'est pas un personnel administratif.
Re: Un élu RN sort son crucifix et se met à prier en plein conseil municipal
Posté : 03 juillet 2026 16:11
par Kabé
papibilou a écrit : 03 juillet 2026 15:13
Fonck1 a écrit : 03 juillet 2026 14:30
Le Conseil d’Etat a apporté une réponse très claire en affirmant que « la circonstance qu’un candidat à une élection affiche son appartenance à une religion est sans incidence sur la liberté de choix des électeurs ; qu’aucune norme constitutionnelle, et notamment pas le principe de laïcité, n’impose que soit exclues du droit de se porter candidates à des élections des personnes qui entendraient, à l’occasion de cette candidature, faire état de leurs convictions religieuses »((CE, 23 déc. 2010, n° 337899.)).
Vous confirmez que aucune des personnes en cause dans cette affaire n'a contrevenu à la loi. Par là même vous confirmez qu'il y a encore des progrès à faire en matière de laïcité, à la fois pour les candidats et pour les élus.
On n'est pas dans "la circonstance qu'un candidat à l'élection..." puisque les deux personnes ont déjà été élu. Je pense donc que cette référence donnée par Fonck n'est pas pertinente. Par contre, ne pas voir la différence entre une élue passive qui participe à un Conseil municipal sans mettre en avant dans ses paroles ni ses actes pendant la session sa religion, d'une part, et un élu qui interrompt une session d'un Conseil municipal en lançant une prière pointant une croix, d'autre part, ça me laisse un peu perplexe.
Re: Un élu RN sort son crucifix et se met à prier en plein conseil municipal
Posté : 03 juillet 2026 17:27
par papibilou
Kabé a écrit : 03 juillet 2026 16:11
papibilou a écrit : 03 juillet 2026 15:13
Vous confirmez que aucune des personnes en cause dans cette affaire n'a contrevenu à la loi. Par là même vous confirmez qu'il y a encore des progrès à faire en matière de laïcité, à la fois pour les candidats et pour les élus.
On n'est pas dans "la circonstance qu'un candidat à l'élection..." puisque les deux personnes ont déjà été élu. Je pense donc que cette référence donnée par Fonck n'est pas pertinente. Par contre, ne pas voir la différence entre une élue passive qui participe à un Conseil municipal sans mettre en avant dans ses paroles ni ses actes pendant la session sa religion, d'une part, et un élu qui interrompt une session d'un Conseil municipal en lançant une prière pointant une croix, d'autre part, ça me laisse un peu perplexe.
Je suis d'accord sur votre avis de la remarque de Fonck.
Je suis d'accord que l'élu qui a sorti le crucifix a joué la provocation.
Néanmoins je continue à penser que, comme dans d'autres communes, le maire eût été bien inspiré d'interdire tout port d'éléments manifestement liés à une religion.
Re: Un élu RN sort son crucifix et se met à prier en plein conseil municipal
Posté : 03 juillet 2026 17:49
par Kabé
papibilou a écrit : 03 juillet 2026 17:27
Kabé a écrit : 03 juillet 2026 16:11
On n'est pas dans "la circonstance qu'un candidat à l'élection..." puisque les deux personnes ont déjà été élu. Je pense donc que cette référence donnée par Fonck n'est pas pertinente. Par contre, ne pas voir la différence entre une élue passive qui participe à un Conseil municipal sans mettre en avant dans ses paroles ni ses actes pendant la session sa religion, d'une part, et un élu qui interrompt une session d'un Conseil municipal en lançant une prière pointant une croix, d'autre part, ça me laisse un peu perplexe.
Je suis d'accord sur votre avis de la remarque de Fonck.
Je suis d'accord que l'élu qui a sorti le crucifix a joué la provocation.
Néanmoins je continue à penser que, comme dans d'autres communes, le maire eût été bien inspiré d'interdire tout port d'éléments manifestement liés à une religion.
Ben non, il ne peut pas le faire sans s'appuyer sur une réglementation (loi) ou un règlement intérieur au tenu des conseils municipaux. Il ne peut pas se baser sur la loi, donc éventuellement, un règlement intérieur pourrait statuer là-dessus. En l'absence de cette dernière, le maire ne peut rien interdire.
Après, on va bien sûr avoir les discussions sur la légalité d'un tel règlement intérieur qui interdirait le port des signes religieux par des élus dans l'enceinte de la salle du Conseil municipal. On n'y est pas encore...
Re: Un élu RN sort son crucifix et se met à prier en plein conseil municipal
Posté : 03 juillet 2026 17:56
par Patchouli38
C'est insultant pour le crucifix d'être balladé par un élu faisant parti d'un parti incapable de respecter les 10 commandements de Dieu. Fraude, racisme, antisémitisme, islamophobie, etc. Pas très chrétien tout ça.
Re: Un élu RN sort son crucifix et se met à prier en plein conseil municipal
Posté : 03 juillet 2026 20:48
par papibilou
Kabé a écrit : 03 juillet 2026 17:49
papibilou a écrit : 03 juillet 2026 17:27
Je suis d'accord sur votre avis de la remarque de Fonck.
Je suis d'accord que l'élu qui a sorti le crucifix a joué la provocation.
Néanmoins je continue à penser que, comme dans d'autres communes, le maire eût été bien inspiré d'interdire tout port d'éléments manifestement liés à une religion.
Ben non, il ne peut pas le faire sans s'appuyer sur une réglementation (loi) ou un règlement intérieur au tenu des conseils municipaux. Il ne peut pas se baser sur la loi, donc éventuellement, un règlement intérieur pourrait statuer là-dessus. En l'absence de cette dernière, le maire ne peut rien interdire.
Après, on va bien sûr avoir les discussions sur la légalité d'un tel règlement intérieur qui interdirait le port des signes religieux par des élus dans l'enceinte de la salle du Conseil municipal. On n'y est pas encore...
Des le départ de ce fil je me souviens qu'il y avait bien une commune lu le maire avait pris un arrêté sur le fonctionnement du conseil.
https://www.banquedesterritoires.fr/la- ... municipaux
Re: Un élu RN sort son crucifix et se met à prier en plein conseil municipal
Posté : 03 juillet 2026 21:00
par Kabé
papibilou a écrit : 03 juillet 2026 20:48
Kabé a écrit : 03 juillet 2026 17:49
Ben non, il ne peut pas le faire sans s'appuyer sur une réglementation (loi) ou un règlement intérieur au tenu des conseils municipaux. Il ne peut pas se baser sur la loi, donc éventuellement, un règlement intérieur pourrait statuer là-dessus. En l'absence de cette dernière, le maire ne peut rien interdire.
Après, on va bien sûr avoir les discussions sur la légalité d'un tel règlement intérieur qui interdirait le port des signes religieux par des élus dans l'enceinte de la salle du Conseil municipal. On n'y est pas encore...
Des le départ de ce fil je me souviens qu'il y avait bien une commune lu le maire avait pris un arrêté sur le fonctionnement du conseil.
https://www.banquedesterritoires.fr/la- ... municipaux
Oui, j'avais déjà fait référence à cette affaire
dans un commentaire antérieur. C'est une affaire dont on attend l'appel, me semble-t-il. Et, comme je disais, ça va faire une jurisprudence importante... Mais on n'y est pas encore.
Re: Un élu RN sort son crucifix et se met à prier en plein conseil municipal
Posté : 04 juillet 2026 05:26
par Corvo
L'élu RN qui avait brandi une croix et récité une prière en conseil municipal écope d'un blâme symbolique "pour dénoncer la grave infraction à la laïcité"
Le conseil municipal d'Ivry-sur-Seine s'est réuni jeudi 2 juillet pour la première fois depuis le tollé provoqué par un élu d'opposition du Rassemblement national qui avait brandi un crucifix en pleine séance et récité une prière. L'assemblée délibérante a voté une sanction symbolique.
Trois semaines après l'interruption abrupte du conseil municipal d'Ivry-sur-Seine (Val-de-Marne), perturbé par Kevin Nader, élu d'opposition du Rassemblement national, l'assemblée délibérante s'est réunie pour la première fois ce jeudi 2 juillet.
Des syndicats de gauche ont organisé une manifestation devant l'hôtel de ville et ont copieusement hué le conseiller municipal, lorsqu'il s'est dirigé vers la mairie, accompagné d'un agent du service d'ordre du RN et d'une équipe du média d'extrême droite Frontières.
Le maire communiste, Philippe Bouyssou, a proposé le vote d'une sanction symbolique contre cet élu sous la forme d'un blâme pour comportement inapproprié.
"
Il n'a aucune portée juridique, ses indemnités resteront pleines et entières. C'est un acte politique pour dénoncer la grave infraction à la laïcité commise", a déclaré l'édile.
L'élu d'opposition souhaitait l'interdiction du port ostentatoire de signes religieux par des conseillers municipaux, visant implicitement deux membres de l'assemblée portant le voile, mais sa proposition a été rejetée.
Il avait alors réagi en brandissant une croix et en récitant une prière catholique.
"Un acte prosélyte"
"
Il y a une différence entre porter un voile pendant une assemblée délibérante, porter une kippa, ou porter un crucifix autour du cou. C'est possible et ça ne sera reproché à personne. Et (l'action de, NDLR) se saisir du micro, de décréter qu'on place le conseil municipal sous le signe de la croix et de réciter un 'Je vous salue, Marie'. C'est un acte prosélyte", a ajouté Philippe Bouyssou.
Si le principe de laïcité et l'obligation de neutralité du service public imposent aux agents de la fonction publique de ne pas manifester leurs convictions religieuses pendant leur travail, cette règle ne s'applique pas aux élus.
Kevin Nader a dénoncé un procès politique et assuré qu'il avait gagné la bataille de l'opinion. "
Nous voici revenus aux heures les plus sombres du communisme, je sais que vous êtes nostalgique de l'URSS (...) aujourd'hui vous voulez voter un blâme à mon encontre, très bien mais qu'en sera-t-il en cas de récidive? Le goulag? Vous voulez rejouer le match monsieur le maire, mais les Français vous ont massivement désavoués."
Le maire d'Ivry-sur-Seine a rétorqué à son adversaire qu'il restait libre de s'exprimer mais qu'il y "a des lignes rouges à ne pas franchir". "
C'est un acte politique, qui se donne comme objectif que dorénavant, ces outrances, cette recherche permanente du buzz, cessent".
Plusieurs élus municipaux de la majorité dont les deux femmes portant le voile ont subi une campagne de harcèlement en ligne accompagnée d'insultes et de menaces après le déclenchement de la polémique début juin.
Ils ont déposé plainte ou s'apprêtent à le faire.
https://www.bfmtv.com/politique/front-n ... 30609.html
Re: Un élu RN sort son crucifix et se met à prier en plein conseil municipal
Posté : 04 juillet 2026 06:47
par mic43121
C'est simple ...interdire le voile PARTOUT ..surtout que le religion ne l'oblige pas ..
C'est juste pour nous montrer qu'ils sont là ..
Il y a de la place de l'autre côté de la Méditerranée ...Mais là, les femmes voudraient s'en débarrasser ..
Comme quoi;; c'est vraiment de la foutaise ..
Re: Un élu RN sort son crucifix et se met à prier en plein conseil municipal
Posté : 04 juillet 2026 06:50
par mic43121
mic43121 a écrit : 04 juillet 2026 06:47
C'est simple ...interdire le voile PARTOUT ..surtout que le religion ne l'oblige pas ..
C'est juste pour nous montrer qu'ils sont là ..
Il y a de la place de l'autre côté de la Méditerranée ..là ou les femmes voudraient s'en débarrasser ..
Comme quoi;; c'est vraiment de la foutaise ..