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Panzer Kunst a écrit : L'antisionisme n'a jamais été un mouvement antisémite.

Tu as parfaitement raison.
Mais pour différencier l'antisionisme de l'antisémitisme, il convient déjà de définir ce qu'est exactement l'antisionisme, et donc le sionisme.
Le sionisme, c'est un "mouvement politique et religieux, visant à l’établissement puis à la consolidation d’un Etat juif en Palestine"
L'antisionisme, c'est donc l'opposition à la politique de "consolidation" (en fait, d'occupation) d'Israël, voire l'opposition à l'existence même d'Israël soit en tant qu'état pour les plus radicaux, soit en tant qu'"état juif", donc un état discriminant puisque l'appartenance à cet état ne se fait pas comme ailleurs par les droits du sol et/ou du sang mais uniquement par la religion pratiquée.

Quand, comme le fait Dieudonné, on éructe à longueur de temps sur un pseudo lobby juif censé régir le monde et ayant pour vocation l'éradication de toutes les autres religions, on n'est PLUS DU TOUT dans le cadre de l'antisionisme mais bel et bien dans le fantasme (voire le fanatisme) antisémite pur et dur.

Panzer Kunst a écrit :Le déchaînement médiatique à son encontre, nourrissant finalement ses provocations, ne cesseront plus. Je dirais même qu'elles ont été proportionnelles à la cabale qu'il a subi.

Je suis également tout à fait d'accord avec toi sur le fait que les réactions suite à son sketch étaient largement disproportionnées !
Ceci dit, il me semble que c'est une GRAVE erreur de penser que les propos tenus par Dieudonné depuis relèvent uniquement de la provocation et non d'une réelle idéologie, comme en attestent les liens très étroits qu'il a avec Soral, idéologie qu'il exprime d'ailleurs sans AUCUNE ambiguïté ni retenue en interviews en dehors de ses spectacles.

Ceux qui font l'erreur de considérer Dieudonné uniquement comme juste un provocateur potache anti-système nous ressortent toujours en justification la comparaison avec les sketchs sur les juifs de Desproges et Coluche.
Ils oublient un élément primordial: c'est que les sketchs de Coluche et Desproges n'avaient pas pour objet de se moquer des juifs (ou des noirs, ou des arabes, etc.) mais de se moquer des racistes en tournant au ridicule les propos qu'ils tiennent.

fvz a écrit : Tu as parfaitement raison.
Mais pour différencier l'antisionisme de l'antisémitisme, il convient déjà de définir ce qu'est exactement l'antisionisme, et donc le sionisme.
Le sionisme, c'est un "mouvement politique et religieux, visant à l’établissement puis à la consolidation d’un Etat juif en Palestine"
L'antisionisme, c'est donc l'opposition à la politique de "consolidation" (en fait, d'occupation) d'Israël, voire l'opposition à l'existence même d'Israël soit en tant qu'état pour les plus radicaux, soit en tant qu'"état juif", donc un état discriminant puisque l'appartenance à cet état ne se fait pas comme ailleurs par les droits du sol et/ou du sang mais uniquement par la religion pratiquée.

Quand, comme le fait Dieudonné, on éructe à longueur de temps sur un pseudo lobby juif censé régir le monde et ayant pour vocation l'éradication de toutes les autres religions, on n'est PLUS DU TOUT dans le cadre de l'antisionisme mais bel et bien dans le fantasme antisémite pur et dur.
Je suis également tout à fait d'accord avec toi sur le fait que les réactions suite à son sketch étaient largement disproportionnées !
Ceci dit, il me semble que c'est une GRAVE erreur de penser que les propos tenus par Dieudonné depuis relèvent uniquement de la provocation et non d'une réelle idéologie, comme en attestent les liens très étroits qu'il a avec Soral, idéologie, par ailleurs, qu'il exprime d'ailleurs sans AUCUNE ambiguïté ni retenue en interviews en dehors de ses spectacles.

Ceux qui font l'erreur de considérer Dieudonné uniquement comme juste un provocateur potache anti-système nous ressortent toujours en justification la comparaison avec les sketchs sur les juifs de Desproges et Coluche.
Ils oublient un élément primordial: c'est que les sketchs de Coluche et Desproges n'avaient pas pour objet de se moquer des juifs (ou des noirs, ou des arabes, etc.) mais de se moquer des racistes en tournant au ridicule les propos qu'ils tiennent.

Le fait que Dieudonné soit le tenant d'une idéologie est un fait. La preuve : il s'est présenté, lui-même ou sur une Liste Anti-Sioniste à plusieurs élection.


Sur cette liste, outre Soral, on retrouve comme autre "Tête d'affiche" mise en avant, Yahia Gouasmi, lequel vous explique dans cette video que c'est Dieu lui-même qui a décrété que les juifs ne doivent pas avoir un état


1) Que vient faire l'anti-sionisme aux élection européennes ?
2) Refuser l'expansion d'Israel, c'est une chose. Prétendre que c'est Dieu lui-même qui refuse l'existence même d'Israel, c'en est une autre...

fvz a écrit : Tu as parfaitement raison.
Mais pour différencier l'antisionisme de l'antisémitisme, il convient déjà de définir ce qu'est exactement l'antisionisme, et donc le sionisme.
Le sionisme, c'est un "mouvement politique et religieux, visant à l’établissement puis à la consolidation d’un Etat juif en Palestine"
L'antisionisme, c'est donc l'opposition à la politique de "consolidation" (en fait, d'occupation) d'Israël, voire l'opposition à l'existence même d'Israël soit en tant qu'état pour les plus radicaux, soit en tant qu'"état juif", donc un état discriminant puisque l'appartenance à cet état ne se fait pas comme ailleurs par les droits du sol et/ou du sang mais uniquement par la religion pratiquée.

Quand, comme le fait Dieudonné, on éructe à longueur de temps sur un pseudo lobby juif censé régir le monde et ayant pour vocation l'éradication de toutes les autres religions, on n'est PLUS DU TOUT dans le cadre de l'antisionisme mais bel et bien dans le fantasme antisémite pur et dur.
Je suis également tout à fait d'accord avec toi sur le fait que les réactions suite à son sketch étaient largement disproportionnées !
Ceci dit, il me semble que c'est une GRAVE erreur de penser que les propos tenus par Dieudonné depuis relèvent uniquement de la provocation et non d'une réelle idéologie, comme en attestent les liens très étroits qu'il a avec Soral, idéologie, par ailleurs, qu'il exprime d'ailleurs sans AUCUNE ambiguïté ni retenue en interviews en dehors de ses spectacles.

Ceux qui font l'erreur de considérer Dieudonné uniquement comme juste un provocateur potache anti-système nous ressortent toujours en justification la comparaison avec les sketchs sur les juifs de Desproges et Coluche.
Ils oublient un élément primordial: c'est que les sketchs de Coluche et Desproges n'avaient pas pour objet de se moquer des juifs (ou des noirs, ou des arabes, etc.) mais de se moquer des racistes en tournant au ridicule les propos qu'ils tiennent.

Je prends bonne note de ce que vous venez d'écrire. Je prendrai le temps de vous répondre dés que le temps me le permettra. Cela concerne aussi les autres posts dans d'autres sujets que vous m'avez adressé, non sans humour et qui ne manque pas d'intérêt, assurément.

Crapulax a écrit : C'est un coup à ce qu'on te dise que Jerry Springer est de confession Judaique.

Si il y a dialogue de sourds alors il y a de fortes chances pour que ça finisse en gestes mal placés et jeux de mains jeux de vilains.

L'avenir va nous dire ce qu'il va advenir de Dieudonné.

Bonne année(surtout la santé) à toi et tes proches Sanka.

Je crois que c est Paul Eluard qui avait assez bien decrit la reaction des gens apres sa mort
certains l honoreront, d autres lui cracheront dessus

deja, il est difficile de comprendre le respect des vivants, alors le respect des morts, et le respect des anciens....
Voila des valeurs perdues.

Bien à toi Crapul'
Puisses tu voler du bonheur pour tous !

Johan a écrit : Pas sur ce forum mais déjà je dénonçais Dieudo.

Comme tu l'as expliqué, la quenelle, ça veut dire "on vous la fout jusque là". Sauf que ceux à qui il met une quenelle, ce sont toujours des juifs ou des gens qui prennent la défenses des juifs contre ceux qui les attaque. Et donc, lui-même attaquant les juifs, sa quenelle est dressée aussi à ceux qui l'attaquent.
Une quenelle à Auschwitz, c'est donc bien la mettre jusque là aux déportés. Une quenelle au murs de lamentation, c'est la mettre jusque là à tous les juifs. Une quenelle au Mémorial Anne Franck, c'est la mettre jusque là à une gamine morte en camp de concentration à l'age de 15 ans...

toujours des juifs, hum pas forcement, pas au début en tout cas, pourquoi les associations chinoise ne se sont pas indigné de ses caricatures de leur communauté?!? pourquoi les associations chretienne ne sont pas indigné lorsqu'il a fait son sketch sur jesus sur la croix ou sur le curé rendant visite a un mourant?!? si la communauté juive avait laissé coulé dés le debut il n'aurait pas insisté et dieudo ne se serait pas fait "consolé" par soral et compagnie!!!

t'es tu indigné sur les photos de quenelle devant une croix ou une eglise?!? c'est bien la mettre jusque là a jesus ou aux chretiens mort en martyr! alors il y aurait une limite au devoir de memoire!!! on croit rever!

sebmbala a écrit : toujours des juifs, hum pas forcement, pas au début en tout cas, pourquoi les associations chinoise ne se sont pas indigné de ses caricatures de leur communauté?!? pourquoi les associations chretienne ne sont pas indigné lorsqu'il a fait son sketch sur jesus sur la croix ou sur le curé rendant visite a un mourant?!? si la communauté juive avait laissé coulé dés le debut il n'aurait pas insisté et dieudo ne se serait pas fait "consolé" par soral et compagnie!!!

Pour le chinois, je peux pas dire,; j'ai pas trop suivis. En revanche, pour les chrétiens, je dirai qu'il y a une différence entre se moquer d'une religion et insulter publiquement l'ensemble des croyants. C'est comme pour les caricatures de Mahomet...

t'es tu indigné sur les photos de quenelle devant une croix ou une eglise?!? c'est bien la mettre jusque là a jesus ou aux chretiens mort en martyr! alors il y aurait une limite au devoir de memoire!!! on croit rever!

Doit pas yen avoir beaucoup et aux dernières nouvelles, Dieudo n'a jamais dis qquechose comme "Quand j'entend parler untel, j'me dis tu vois les chrétiens jeté au lions... dommage", ni "Les chrétiens c'est une escroquerie", il n'a pas fait monter Varg Vikernes, Gaalh, Grutle Kjellson ou Jorg Turnsberg ( musiciens de black metal ayant publiquement soutenu des actes anti-chrétiens et des incendies d'Eglise en Norvège) sur scène pour leur remettre le Prix de l'Infréquentabilité


Et ça, je l'ai toujours dénoncé

Petite parenthèse concernant le deux-poids, deux-mesures présent dans les médias :

http://www.change.org/fr/p%C3%A9titions ... -du-rwanda

Il s'agit d'un sketch parodique que Canal + a fait concernant le génocide des tutsis au Rwanda.

La réponse de Canal a été :

[...]ce sketch ne visait en aucun cas à porter atteinte à la mémoire des victimes du génocide, elle persiste et signe l'ensemble des propos tenus, expliquant qu'ils s'inscrivent dans la tradition des émissions parodiques et soutient qu'ils n'ont pas excédé les lois du genre.

[...]l'humour est une question d'appréciation personnelle et indique regretter que son sketch ait pu être interprété autrement.

Donc une quenelle dans le public du Grand Journal, c'est la chasse aux sorcières mais un sketch sciemment destiné à se marrer sur le génocide rwandais est forcément de l'humour ??

Bizarre, bizarre

Le sketch fait marrer sur le thème du génocide Rwandais. Mais à travers ce thème, ce sont d'autres sujet qui sont abordés : l'indifférence des gens face à ce génocide, l'attitude de vautours de certains occidentaux qui viennent en Afrique adopter un gamin comme on va au supermarché acheter du jambon et l'incroyable vanité de ces émissions où des vedettes vont soit-disant découvrir un pays et une culture mais ne font en fait que se regarder le nombril.
Ceux qui y ont vu des moqueries vis à vis du génocide Rwandais n'ont rien compris. Un peu comme ceux qui ont pris Starship Troopers (le premier film, pas les suivant) pour un film pro-militariste.

Ba ce sont des conflit, plus ou moins mondialiste ou régionnaux qui viennent s'articuler quelque soit le bord, sur la plaque tournante française

l'Iran qui sponsorise d'un côté
http://www.youtube.com/watch?v=wyid2SzBmUo


Alors Gouasmi il est bien gentil, on lui donnerait le bon Dieu en confession (voir ses prêches, pas plus de deux liens)
mais qu'est ce que l'on fait de tous les barbares qui égorgeraient bien du cochon, pour changer de Aïd el-Ké-bière

ou Sion qui sponsorise de l'autre
http://louyehi.wordpress.com/2012/05/16 ... sauvage-2/

se faire une juste raison de tout ça est compliqué, vu qu'ils sont brillant

mais pour la France, que l'agneau égaré, ne perde pas sont Berger.. gare aux loups.. ou loup garou (en patois)

Gouasmi est "bien gentil" ? T's une conception bizarre de la gentillesse toi

Oh si si si

(troisième lien non cité plus haut)
http://www.youtube.com/watch?v=r9J9_yhjjOo

par contre d'après lui.. Noé, il aurait pas courue après les scorpions ni les serpents pour remplir son arche.. un.. et encore moins après les cochons.. ba..ba ..ba.. Baaah

Ghost a écrit : Petite parenthèse concernant le deux-poids, deux-mesures présent dans les médias :
Il s'agit d'un sketch parodique que Canal + a fait concernant le génocide des tutsis au Rwanda.

Question simple:
Ce sketch de Canal se moque t-il des Rwandais ... ou des occidentaux ne s'intéressant qu'à eux-mêmes et pas au peuple du pays où ils sont ?
La réponse coule de source.

Quand Dieudonné dit:
"Quand je l'entends parler, Patrick Cohen, je me dis, tu vois, les chambres à gaz... Dommage".
S'en prend t-il à un juif ... ou, comme le faisaient Coluche et Desproges, tient-il des propos caricaturalement antisémites pour se moquer des antisémites ?
Malheureusement la réponse coule de source également.

Alors, évidemment, ça pourrait n'être qu'une petite provoc assez lourdingue, pas de quoi fouetter un chat.
Le problème, c'est que, d'une part, ce type de propos est très récurrent dans ses spectacle et que, d'autre part, il exprime par ailleurs une idéologie qui laisse peu de doute sur l'interprétation à faire de ses propos "humoristiques".

Je crois que Dieu donné en est à sa période quenelle, c'est pas les frites comme chez MacDo, c'est les Quenelles du Mac Dieudo, il n'aime pas trop le conflit israèlopalestinien, Israël s'est beaucoup durcie, l'extrême droite a pris la manoeuvre (ça doit être des anciens ashkénazes exilés de l'Allemagne hitlérienne, partis pour la terre promise) mais bon, il ne faut pas oublier toutes façon les guerres et les conflit qu'ils ont subit.. puis depuis une quinzaine d'années les caillassages en règle et lance roquettes incessant, il y a un moment ça doit jouer sur les nerfs..

Sinon l'histoire de la quenelle signe antisioniste nazi, ba ça voudrait dire que les allemands faisaient des quenelles à hitler à l'époque.. ba je ne crois pas.. après ils se sont repris là dessus, ils ont dit que c'était un signe.. nazi.. inversé

enfin c'est une sorte de bras d'honneur, tout le bras quoi.. après suivant le contexte et celui qui le fait, cela peu être considéré comme un acte anti-sionniste.. et comme Dieudonné se désigne lui même comme anti-sionniste, ba il enfile ses quenelles; faurrisson, shoanannas, BHL, Cohen.. 3ièm guerre mondiale, et tout le reste.. c'est un partie pris faut en prendre et en laissé.. Et le crif et autres shayanim, lui répondent ce qui parait normal.. et comme, lui, de toute façon cela lui fait de la pub et de l'audimat pour se faire entendre, ben la boucle est bouclée

enfin tout ça découle des conflits internationnaux.. à la limite russo chino américain et les bouleversements du Moyen Orient
Jean christophe Victor nous explique un peu tout ça, à sa manière
http://www.youtube.com/watch?v=m7C5a3RLKBE

et vous avez vu, Israël, c'est dans le coin du petit bitognot, qu'il y a, entre le monde arabe et le monde araboafricain
ça les gratouille dans ce coin là.. et ouai.. c'est mal placé.. mais c'est comme çà.. Dieu qui l'a voulu.. y a les vieilles pierres là bas et des parchemins antiques…
Ils ont droit aux bonnets blancs et les lacets qui pendent, à la galette et aux guirlandes de chaque côté, et aux chapeaux poilus, c'est la coutume, c'est pas le tchador c'est autre chose mais c'est de culture endogame aussi
http://www.universtorah.com/video/musiq ... -_1763.htm

1933 : Adolf met une quenelle aux juifs

Bien Adolf, très bien, tu as parfaitement intégré le geste

2013 : Dieudonné met une quenelle aux juifs

Pas mal Dieudo, un peu plus haut le bras, un peu plus haut...

Mais il sait.. faire plus haut
http://www.wat.tv/video/dieudonne-chez- ... ey4d_.html

mais on lui a dit de se la mettre en sourdine.. donc il fait plus bas maintenant

au départ c'était un signe "d'allégeance à".. et puis maintenant c'est devenu une quenelle