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Victor a écrit :

Kelenner a écrit : Disons que je trouve un peu malvenu de donner des leçons aux immigrés d'ici quand on défend un système qui n'avait pas fait de l'assimilation aux moeurs locales un axe majeur. Je trouve même ça totalement indécent, à vrai dire.

C'est bien beau de remuer le passé, mais il faudrait plutôt réfléchir à comment solutionner nos problèmes actuels, non ?
Si je reprends un dossier maintes fois débattu: le foulard islamique.
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En Allemagne, au Danemark, en Espagne, en Grande-Bretagne et aux Pays-Bas, le port du port du foulard islamique par des élèves de confession musulmane est généralement admis, notamment dans les établissements publics.

Cette attitude est motivée en Allemagne par le respect de la liberté de croyance, au Danemark, en Grande-Bretagne et aux Pays-Bas par la volonté de ne pas prendre de mesures discriminatoires, et en Espagne par le souci d'assurer avant tout la scolarisation des élèves d'origine étrangère. http://www.senat.fr/lc/lc128/lc128_mono.html
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Mon analyse, c'est que notre laïcité est mal comprise (tu vas me répondre par les français de souche eux-mêmes !) et est perçue comme un athéisme forcé et donc provoque une réaction identitaire forte.
Bref, on s'y prends très mal avec les populations musulmanes.

Le voile, il y a 20 ans, c'était complètement anecdotique, quelques cas de ci de là, sinon rien que quelques vieilles mémés. Le problème tient aussi à la radicalisation de la pratique religieuse et il ne me semble pas justifié de toujours chercher les causes en nous-mêmes comme si nous en étions irrémédiablement responsables.

Je sais que peu sont d'accord avec moi sur ce point, mais pour des gens qui sont là depuis deux ou trois générations, je trouve particulièrement révélateur que beaucoup ne donnent pas de prénoms français à leurs gamins.

Qu'on doive changer des choses pour que tout le monde trouve sa place dans la société, peut-être, encore faut-il en avoir envie. Même si c'est le cas de la plupart de ces gens, beaucoup d'ambigüités de ce type posent question.

Kelenner a écrit : Disons que je trouve un peu malvenu de donner des leçons aux immigrés d'ici quand on défend un système qui n'avait pas fait de l'assimilation aux moeurs locales un axe majeur. Je trouve même ça totalement indécent, à vrai dire.

N'êtes vous pas vous même en train de donner des leçons sur notre passé??????
Facile de dire y a qu'à, il faut Kon
Connaissez vous à fond les problèmes existant en 130 ans de présence en Algérie?
Connaissez vous son Histoire??????
Ce n'est pas à travers les affirmations péremptoires de certains journaux ou intellos de pacotille, bien à l'abri derrière leurs sylos qu'on trouvera la vérité

Y etes vous allé, vous êtes vous fondu dans la masse?????Certainement pas pour nous ressortir toutes ces idées éculées qui ne font même plus rire……
Avez vous vécu dans le bled, en parlant arabe toute la journée, avez vous partagé la kesra et la sueur?????
Aviez vous l'âge de vous y être battu pour défendre un bout de terre que pendant 130 ans on nous a affirmé être Française?????

Saviez vous que en Algérie, seule la Mitidja et une partie de l'Oranais avaient des terres cultivables?????
Saviez vous que dans le bled où il y avait plus de cailloux qu'autre chose, le rendement était de 10 quintaux à l'hectare et rarement les très bonnes années de 15 à 20

Bien sûr, en France il n'y a pas de "gros colons", en Beauce, en Bourgogne ou dans le Bordelais…….

Alors de grâce, pas de leçon de morale charriée depuis 50 ans , cet apitoiement de convenance pour faire bien dans les décors bourgeois, ces condamnations péremptoires,sans jamais reconnaître le côté positif de notre action, dénotent une mauvaise foi plus qu'évidente…...

Ca ne m'intéresse pas vos histoires de colons, ce n'est pas à moi qu'on fera prendre des vessies pour des lanternes, et d'ailleurs ce n'est pas le sujet.

Mais faut pas s'étonner de se prendre le retour de bâton quand on prétend donner des leçons aux autres, ce que vous faîtes à longueur de temps.

Kelenner a écrit : Ca ne m'intéresse pas vos histoires de colons, ce n'est pas à moi qu'on fera prendre des vessies pour des lanternes, et d'ailleurs ce n'est pas le sujet.

Mais faut pas s'étonner de se prendre le retour de bâton quand on prétend donner des leçons aux autres, ce que vous faîtes à longueur de temps.

Des leçons?????
Mais vous en donnez sans arrêt
Je me contente de les contrecarrer, et vous ne me donnez aucun argument prouvant que j'ai tort.En langage sportif, je dirais que vous bottez en touche……..
Quant à mon opinion concernant les immigrés, je persiste à dire que quelle que soit la nationalité, la couleur de peau, ou la religion,s'ils désirent adopter la nationalité du pays qui les accueille, ils se doivent de le faire avec leur coeur, et non pas avec l'espoir d'en tirer quelque profit financier…….Ils ont certes des droits , mais aussi des devoirs……non????????
Ca n'est quand même pas trop compliqué à saisir……..enfin, peut être me trompé je……..

Anne32 a écrit :

Kelenner a écrit : Disons que je trouve un peu malvenu de donner des leçons aux immigrés d'ici quand on défend un système qui n'avait pas fait de l'assimilation aux moeurs locales un axe majeur. Je trouve même ça totalement indécent, à vrai dire.

N'êtes vous pas vous même en train de donner des leçons sur notre passé??????
Facile de dire y a qu'à, il faut Kon
Connaissez vous à fond les problèmes existant en 130 ans de présence en Algérie?
Connaissez vous son Histoire??????
Ce n'est pas à travers les affirmations péremptoires de certains journaux ou intellos de pacotille, bien à l'abri derrière leurs sylos qu'on trouvera la vérité

Y etes vous allé, vous êtes vous fondu dans la masse?????Certainement pas pour nous ressortir toutes ces idées éculées qui ne font même plus rire……
Avez vous vécu dans le bled, en parlant arabe toute la journée, avez vous partagé la kesra et la sueur?????
Aviez vous l'âge de vous y être battu pour défendre un bout de terre que pendant 130 ans on nous a affirmé être Française?????

Saviez vous que en Algérie, seule la Mitidja et une partie de l'Oranais avaient des terres cultivables?????
Saviez vous que dans le bled où il y avait plus de cailloux qu'autre chose, le rendement était de 10 quintaux à l'hectare et rarement les très bonnes années de 15 à 20

Bien sûr, en France il n'y a pas de "gros colons", en Beauce, en Bourgogne ou dans le Bordelais…….

Alors de grâce, pas de leçon de morale charriée depuis 50 ans , cet apitoiement de convenance pour faire bien dans les décors bourgeois, ces condamnations péremptoires,sans jamais reconnaître le côté positif de notre action, dénotent une mauvaise foi plus qu'évidente…...

sauf que les algérien n était pas des français a par en tier et que par conséquent ils était opprimer .
si la guerre d Algérie a était violente c est aussi que ça clôturer une histoire de 130 ans d humiliation et d injustice !

quand au étrangers si vous vouler qu ils aimes la France peut être aussi faudrait il que la France , ses politiques et une partie de ca population arrete de leur cracher leur haine au visage !

Anne32 a écrit :
Quant à mon opinion concernant les immigrés, je persiste à dire que quelle que soit la nationalité, la couleur de peau, ou la religion,s'ils désirent adopter la nationalité du pays qui les accueille, ils se doivent de le faire avec leur coeur, et non pas avec l'espoir d'en tirer quelque profit financier…….Ils ont certes des droits , mais aussi des devoirs……non????????
Ca n'est quand même pas trop compliqué à saisir……..enfin, peut être me trompé je……..

Oui, des droits, des devoirs, bref comme tout le monde, le discours lénifiant et sans intérêt qu'on entend en boucle partout. C'est génial, sauf qu'avec ces mots creux on n'a rien résolu du tout et qu'on a posé aucune des bonnes questions. De la soupe pour électeurs décérébrés, pas une réflexion.

Je crois que le parallèle entre les immigrés et les pieds-noirs est au contraire très pertinent, même s'il vous dérange fortement, ce qui me semble naturel. Ce que je veux dire, c'est que quand on a vécu dans un pays où on avait rien à faire, sans en apprendre la langue, sans en adopter les coutumes et en maintenant la population locale en situation d'infériorité, on est très mal placé pour venir leur donner des leçons. C'est évident que certains immigrés, ou plutôt leurs descendants, se comportent mal en France. Mais les pieds-noirs, sur ce sujet précis, n'ont vraiment aucune légitimité à jouer les redresseurs de torts.

Je pense que l'on va s'enliser si l'on dérape sur la guerre d'Algérie. Juste une remarque, à l'époque l'Algérie était un département français donc sa langue était le français !
On ne peut pas du tout faire un parallèle entre la colonisation et la situation de la France actuelle, à moins de considérer que nous sommes colonisés par les immigrés d'Afrique du nord et Africains, mais c'est peut-être ton point de vue, après tout ?

Victor a écrit : Je pense que l'on va s'enliser si l'on dérape sur la guerre d'Algérie. Juste une remarque, à l'époque l'Algérie était un département français donc sa langue était le français !

J'adore l'argument, et donc entre 1940 et 1945 la langue officielle de la France était l'allemand si je comprends bien ? Soyons sérieux deux minutes...

Victor a écrit :On ne peut pas du tout faire un parallèle entre la colonisation et la situation de la France actuelle, à moins de considérer que nous sommes colonisés par les immigrés d'Afrique du nord et Africains, mais c'est peut-être ton point de vue, après tout ?

Le but n'est pas de faire un parallèle entre les deux situations qui sont en effet bien distinctes, l'immigration actuelle n'ayant bien sûr rien à voir avec une colonisation. Simplement de rappeler que lorsqu'on s'est installé dans un pays pendant des décennies pour en tirer profit sans le moindre du monde chercher à s'"assimiler" (pour employer un terme à la mode) à la population locale, on ne peut en aucune façon donner des leçons aux algériens de France. Ou alors tous les pieds-noirs ont adopté des prénoms arabes et se sont convertis à l'islam, ce qui m'aurait curieusement échappé..

Kelenner a écrit :

Anne32 a écrit :
Quant à mon opinion concernant les immigrés, je persiste à dire que quelle que soit la nationalité, la couleur de peau, ou la religion,s'ils désirent adopter la nationalité du pays qui les accueille, ils se doivent de le faire avec leur coeur, et non pas avec l'espoir d'en tirer quelque profit financier…….Ils ont certes des droits , mais aussi des devoirs……non????????
Ca n'est quand même pas trop compliqué à saisir……..enfin, peut être me trompé je……..

Oui, des droits, des devoirs, bref comme tout le monde, le discours lénifiant et sans intérêt qu'on entend en boucle partout. C'est génial, sauf qu'avec ces mots creux on n'a rien résolu du tout et qu'on a posé aucune des bonnes questions. De la soupe pour électeurs décérébrés, pas une réflexion.

Je crois que le parallèle entre les immigrés et les pieds-noirs est au contraire très pertinent, même s'il vous dérange fortement, ce qui me semble naturel. Ce que je veux dire, c'est que quand on a vécu dans un pays où on avait rien à faire, sans en apprendre la langue, sans en adopter les coutumes et en maintenant la population locale en situation d'infériorité, on est très mal placé pour venir leur donner des leçons. C'est évident que certains immigrés, ou plutôt leurs descendants, se comportent mal en France. Mais les pieds-noirs, sur ce sujet précis, n'ont vraiment aucune légitimité à jouer les redresseurs de torts.

Donc vous considérez les pieds noirs comme des immigrés?????Ah bon, demandez donc à l'armée d'Afrique qui vous a libéré, ce qu'elle a fait pour que vous puissiez vous exprimer.Les pieds noirs ne seraient pas Français……tiens donc, c'est un scoop!!!!!
Quant au pays où on n'avait rien à y faire, c'est l'argumentation primaire de ceux qui jugent avec leur esprit du 21 ème siècle, ce qui s'est passé au 19 ème
Prenez vous en à vos anciens qui nous ont par gouvernements successifs, affirmé haut et fort que l'Algérie était un territoire Français
Je ne sais pas dans quelle région de France vous résidez, mais si demain, quelqu'un vient vous jeter à la porte en vous disant que vous n'êtes pas du coin, que ferez vous??????Mais bien sûr, fort de votre logique, vous me direz que ce n'est pas la même chose
D'après vos dires, il me paraît de plus en plus certain, que vous n'avez jamais mis les pieds là bas……

D'autre part, je vois que vous ne lisez pas mes messages: J'ai dit qu'il se passait des journées entières, où dans le bled, on parlait uniquement arabe, qu'on partageait la kesra et la sueur……Mais çà, c'est bien gênant, n'est ce pas??????Et vous m'accusez de ne pas parler la langue?????Peut être ne comprenez vous pas mon Français……….

Vous ignorez tout des coutumes aussi bien des arabes que des européens, qui ont cohabité pendant des années
Nous ne sommes restés que 130 ans, et regardez ce qui a été fait là bas…..D'un pays voué aux guerres tribales, aux rapts, aux pirates en Mediterranée, on en a fait un pays qui exportait, avec quoique vous en pensiez, avec l'aide des autochtones.Il y avait une différence de culture, chacun respectait celle de l'autre, il n'y avait pas comme en Afrique du Sud d'apartheid, pas de massacres comme en Amérique, ni en Australie.Les indigènes là bas y ont disparus ou vivaient dans des réserves…...
Quand nos anciens sont arrivés en ce pays qui est devenu l'Algérie, la population, disséminée, était aux environs de 1 million
Quand nous en sommes partis ils étaient 10 millions….. Vous appelez ça de l'égoïsme et du profit?????
Dans toutes les professions, il y avait des hommes et des femmes de souche différentes, des avocats arabes ou kabyles, des instituteurs, des ingénieurs, des médecins
Mais s'il n'y avait pas de collusion entre les deux races, c'est que les arabes avaient des traditions différentes des nôtres et que nous les respections.Pourquoi leur imposer les nôtres???????Nous vivions côte à côte dans le respect mutuel
Savez vous que leurs femmes n'avaient pas le droit d'aller danser dans les bals des européens??????

S'il y avait des nuances dans la Justice, c'est aussi pour respecter leurs coutumes.D'où la présence de cadis.

Vous vouliez qu'en Algérie on leur impose nos lois et nos habitudes,mais vous admettez qu'ici en France, cette population immigrée garde ses traditions, sa religion et sa tenue vestimentaires, tout en leur accordant la nationalité Française

Plutôt contradictoire, mais on n'en est pas à une près

Sans oublier que ce sont les Français qui ont tracé les frontières de l'Algérie d'aujourd'hui . Vous savez celle qui a un immense territoire avec du gaz à profusión à vendre .
Que serait devenu cette región sans ces frontières actuelles ?
merci qui ?

je fais partie de ceux qui pensent que non les Français n'avaient rien à y faire mais une fois là bas ils ont construit le pays ....et payé le prix fort pour être entré là bas .
Alors on est quitte !

L'algérie en 1800 :
http://www.euratlas.net/history/europe/ ... ty_419.jpg

Sans oublier que l'Algérie fut envahie et colonisé par les Arabes qui y sont encore .. c'est drôle personne ne les traite de colonisateurs eux !!

Allora a écrit : Sans oublier que ce sont les Français qui ont tracé les frontières de l'Algérie d'aujourd'hui . Vous savez celle qui a un immense territoire avec du gaz à profusión à vendre .
Que serait devenu cette región sans ces frontières actuelles ?
merci qui ?

je fais partie de ceux qui pensent que non les Français n'avaient rien à y faire mais une fois là bas ils ont construit le pays ....et payé le prix fort pour être entré là bas .
Alors on est quitte !

L'algérie en 1800 :
http://www.euratlas.net/history/europe/ ... ty_419.jpg

Sans oublier que l'Algérie fut envahie et colonisé par les Arabes qui y sont encore .. c'est drôle personne ne les traite de colonisateurs eux !!

Ben non, faut pas vexer ceux qui connaissent davantage l'histoire de l'Algérie que ceux qui y ont vécu pendant 3 générations
Seuls les kabyles seraient habilités à revendiquer le territoire Algérien, ils sont les plus anciens occupants
Mais bon, les grandes consciences, ceux qui savent tout par journaux et intellos interposés, qui sont convaincus de détenir la vérité vraie, vont encore nous démontrer qu'on ne connaît rien à rien

Merci de votre aide Allora, ça fait du bien de temps en temps de lire des mots sensés.

Kelenner a écrit :

Je crois que le parallèle entre les immigrés et les pieds-noirs est au contraire très pertinent, même s'il vous dérange fortement, ce qui me semble naturel. Ce que je veux dire, c'est que quand on a vécu dans un pays où on avait rien à faire, sans en apprendre la langue, sans en adopter les coutumes et en maintenant la population locale en situation d'infériorité, on est très mal placé pour venir leur donner des leçons. C'est évident que certains immigrés, ou plutôt leurs descendants, se comportent mal en France. Mais les pieds-noirs, sur ce sujet précis, n'ont vraiment aucune légitimité à jouer les redresseurs de torts.

c'est intéressant,net je suis presque d'accord,je m'offusque juste que la même chose ne soit pas appliqué à nos immigrés à nous,c'est à dire parler dans le rue en français et pas en arabe,et vivre à l'européenne.....

Fonck1 a écrit :

Kelenner a écrit :

Je crois que le parallèle entre les immigrés et les pieds-noirs est au contraire très pertinent, même s'il vous dérange fortement, ce qui me semble naturel. Ce que je veux dire, c'est que quand on a vécu dans un pays où on avait rien à faire, sans en apprendre la langue, sans en adopter les coutumes et en maintenant la population locale en situation d'infériorité, on est très mal placé pour venir leur donner des leçons. C'est évident que certains immigrés, ou plutôt leurs descendants, se comportent mal en France. Mais les pieds-noirs, sur ce sujet précis, n'ont vraiment aucune légitimité à jouer les redresseurs de torts.

c'est intéressant,net je suis presque d'accord,je m'offusque juste que la même chose ne soit pas appliqué à nos immigrés à nous,c'est à dire parler dans le rue en français et pas en arabe,et vivre à l'européenne.....

et si on continue à faire le parallèle avec les pieds-noirs, contribuer à améliorer structurellement et économiquement le pays.

C'est fou finalement comme un débat sur la "compatibilité" de l'islam avec la République finit par dériver sur la guerre d'Algérie et ses conséquences. Comme quoi nous ne sommes pas encore libérés de cela. Il faudra encore une décennie ou deux.

Stounk a écrit : C'est fou finalement comme un débat sur la "compatibilité" de l'islam avec la République finit par dériver sur la guerre d'Algérie et ses conséquences. Comme quoi nous ne sommes pas encore libérés de cela. Il faudra encore une décennie ou deux.

Vous savez, nous sommes rentrés depuis plus de 50 ans, nous avons refait surface, retroussé nos manches et fait notre trou
Nous ne demandons qu'une chose, c'est qu'on nous laisse en paix, mais qu'on ne vienne pas nous donner des leçons sur notre parcours, car nous n'avons pas à en rougir.

Je demande seulement un peu d'objectivité , car ici, je vois peu de monde reconnaître ce que nous avons fait là bas.
Rien n'est parfait en ce bas monde,mais entre ce que mes anciens ont trouvé en 1830, et ce qu'ils ont laissé en 1962, y a pas photo.
Mais la mauvaise foi est toujours là en ce bas monde.

Quant à l'épineuse question :fallait il aller en Algérie???????
Rappelez vous seulement, qu'à l'époque les barbaresques étaient à nos portes, qu'il y avait des razzias, qu'il y avait l'esclavage(au moins 2000 esclaves blancs à Alger, dont Cervantès), que la Méditerranée était un repaire de pirates………
Que serions nous aujourd'hui si nous n'étions pas intervenus?????????
Question à 10 balles……..