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apprêt le front populaire les Français était prêt a tout
Hitler ou Staline
le choix n était pas simple

Hdelapampa a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Dans le genre menteur, vous n'êtes pas mal...!
Extrait d'un excellent site, ce que vous allez vous empresser de nier:

Du 18 au 20 juin 1940, le Parti communiste a mené avec les autorités allemandes des pourparlers portant sur la reparution de l'Humanité dont la publication avait été suspendue le 26 août 1939 en raison de son soutien au... Pacte germano-soviétique. Au terme de cette première négociation, qui a pris la forme de plusieurs rencontres entre une militante communiste, Denise Ginollin, et un officier de la Propaganda Staffel Frankreich, le lieutenant Weber, le Parti communiste a obtenu l'autorisation de faire paraître légalement son organe central. Le premier numéro de l'Humanité sous censure allemande n'a pas paru à cause de l'arrestation... par la police française, les 20 et 21 juin, d'un dirigeant et de trois militantes communistes qui devaient en assurer la publication : Maurice Tréand, Denise Ginollin, Jeanne Schrodt et Valentine Grunenberger.
Le 24 juin, l'avocat communiste de Maurice Tréand, Me Robert Foissin, sollicite l'intervention d'Otto Abetz par l'intermédiaire de son confrère Me André Picard, sympathisant d'extrême droite qui s'est mis au service de ce dernier.
La démarche de l'avocat communiste est un succès comme il le relate dans une note du 7 novembre 1944 :
" De fait, dans la journée, sont libérés non seulement ces quatre militants mais encore tous ceux qui avaient été poursuivis ou condamnés depuis septembre 1939 pour avoir défendu le pacte germano-soviétique "
Maurice Tréand, Denise Ginollin, Jeanne Schrodt et Valentine Grunenberger sont donc libérés à la demande des autorités allemandes le 25 juin 1940.
... je vous laisse lire la suite, fort édifiante...!
http://pcf-1939-1941.blogspot.fr/2013/0 ... du-26.html

Et certains bredins, le nez dans leur caca, continueront à vous dire que ça sent la rose, en tapant du pied, et en continuant à affirmer, tel la voix de son maitre: "Piske je vous dit que c'est pas de la collaboration...! Bon, c'est pas bien, mais bon...! Et pis la collaboration, c'était uniquement à Vichy" (et sa banlieue?)

Quelques titres, tout aussi édifiants, ce ce site:
"Le Parti communiste condamne l'Appel du 18 juin 1940"
"C'est la politique des communistes, c'est la politique de la collaboration vraie"
"Anarchistes, communistes, socialistes ou les Collabos de la première heure."

Et merci à Hdelapampa qui, nous forçant à sourcer et à nous renseigner, nous fait découvrir de nouvelles informations sur la veulerie du PCF...

Vous me traitez de menteur, il fallait oser.
Après ce que vous venez de faire?
Les jolis dessins sont des autoportraits? des arguments rétablissant la vérité en bloc?
C'est minable.
Qu'ai-je dit de faux
J'ai dit:
1) qu'une partie du PCF est entrée dans la Résistance dès juin 40 (appel, de Tillon du 17 juin, appel de l'UEC à la manif du 11 novembre sur une ligne patriotique, grève des mineurs du nord Pas de Calais soutenue par le PCF). Je pourrais parler en plus d'autres actes non militaires.

2) Que les FTP ARMES étaient les plus nombreux à la Libération, ce qui explique avec la collaboration de la bourgeoisie, les réformes sociales du CNR, aujourd'hui détruites progressivement par la bourgeoisie.

3) que le PCF s'est inspiré des actes de fraternisation qui ont eu lieu pendant la guerre de 14-18, et de la politique (juste) des Bolchéviks répondant aux aspirations des soldats. Déjà, on parlait de trahison, mais de trahison de qui et de quoi?
Mais la fraternisation suppose une réciprocité, ce n'est pas de la collaboration.
En décembre 1914, il y eut des cas de fraternisation: un dépôt des armes des DEUX côtés.
En réalité, il s'agissait de ne pas gêner Staline.


4) que la passivité de la partie du PCF se reconnaissant dans la ligne Duclos-Thorez était un crime, car la situation n'était pas du tout la même qu'en 14-18, le nazisme étant l'ennemi mortel du mouvement ouvrier. Il l'avait amplement monté avant la guerre. C'était d'ailleurs monstrueusement stupide et vain comme le montra la fuite de Thorez. Il fallait vaincre le fascisme et donc le combattre militairement.

5) Que ce pacifisme d'après la défaite ne doit pas faire oublier le pacifisme d'AVANT la guerre, dont tout montrait qu'elle était dans les projets d'Hitler. Les pacifistes d'alors "pensaient" qu'Hitler s'en prendrait tout naturellement à l'URSS. Et ce pacifisme-là a mené la France à la défaite. Ce pacifisme était plus largement partagé, si vous voyez ce que je veux dire.
Il était possible d'écraser le serpent dans l'oeuf. Blum n'a rien fait ou presque pour l'Espagne, se réfugiant derrière le RU et laissant Hitler faire triompher un troisième dictateur et sans tirer aucune conclusion de l'avance technologique d'Hitler en matière d'armement.

6) Que "tous les historiens" ne disent pas que l'extrême-droite a résisté la première, ni que LA Gauche a collaboré.

Je n'ai été contredit que par des mensonges et des manipulations certaines.



réponse à Latresne:
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Humanit%C3%A9

L'Humanité dans la clandestinité (1939–1944)

Dès octobre 1939, le journal paraît clandestinement7. Plus de 300 numéros sortent jusqu'en 1944, tantôt feuilles ronéotées, tantôt pages imprimées.

L'été 1940, le journal ayant été interdit par le gouvernement Daladier, des dirigeants communistes ont entamé des négociations ayant pour objectif la reparution officielle du journal8 avec les services allemands, essentiellement le lieutenant Weber de la PropagandaStaffel. Une militante communiste, Denise Ginollin, est chargée des premières négociations.

Jacques Duclos ne manque pas d'informer l'Internationale communiste de ces démarches et précise que celles-ci ont été réalisées « sans engager les dirigeants du Parti »9. Maurice Thorez, depuis Moscou, condamne cette négociation.

Le 26 juin 1940, une seconde négociation pour faire paraître le journal a lieu entre des cadres du PCF, notamment Maurice Tréand, Jean Catelas et Otto Abetz qui les reçoit à l'ambassade d'Allemagne. Ces premiers s'engagent dans une lettre le même jour sur un certain nombre de promesses. Parmi celles-ci, « L'Humanité, publiée par nous, se fixerait pour tâche de dénoncer les agissements des agents de l'impérialisme britannique qui veulent entraîner les colonies françaises dans la guerre et d'appeler les peuples coloniaux à lutter pour leur indépendance contre leurs oppresseurs impérialistes. »10. En dépit de ses engagements, les dirigeants communistes ne reçoivent pas d'autorisation officielle de parution et le journal continue de paraître clandestinement en ménageant les forces d'Occupation.

Ainsi, on peut lire dans L'Humanité du 4 juillet 1940 :

« Il est particulièrement réconfortant en ces temps de malheur de voir de nombreux travailleurs parisiens s’entretenir avec les soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistro du coin. Bravo camarades, continuez même si cela ne plaît pas à certains bourgeois aussi stupides que malfaisants ! La fraternité des peuples ne sera pas toujours une espérance, elle deviendra une réalité vivante. » (L’Humanité, 4 juillet 1940)11

Les autorités de Vichy confirment l'interdiction de parution et l'occupation allemande oblige le journal à la clandestinité jusqu'à la Libération de 1944 (malgré la demande rejetée de reparution faite en juin 1940 auprès des autorités d'occupations allemandes12, initiative désavouée par de nombreux militants puis par l'Internationale communiste, qui l'avait d'abord laissé faire)13.

L'Humanité parait clandestinement pendant cinq ans (383 numéros diffusés à 200 000 exemplaires14) et s'abstient de s'en prendre aux Allemands jusqu'à août 1940 (date de la fin des négociations)

On connait votre obsession pour les communistes c'est votre droit à condition de ne pas travestir la vérité .
Quand vous écrivez que la manifestation du 11/11/40 est à l'origine de l 'UEC ,c'est faux ,car elle se voulait apolitique ,afin que tous les étudiants puissent se retrouver .P. Lefranc ,ancien ministre ,présent et blessé ce jour là en a trés bien parlé lors d'un entretien télé il y a qqs mois .
Dire que la bourgeoisie était collaboratrice et que c'est elle qui ruine les acquis du CNR c' est pire qu'une faute , c'est
une erreur.
En ce qui concerne cette période ,il y a des faits inéluctables que vous le vouliez ou non :
-1 l'Union Soviétique donnait ses ordres au PCF par l'intermédiaire de Thorez replié à Moscou. Avec le pacte germano-soviétique les Russes se sont planqués pendant 21 mois derrière leurs faibles barbelés et laissé les Anglais se battre seuls .Qu'à cette époque le pacifisme se confondait avec le nazisme .
-2 Le PCF a collaboré avec l'occupant pendant plusieurs mois .A rejoint la résistance aprés le 22/6/41 .
-3 Que l'assassinat d'allemands dans les rues coutait chaque fois 50 ou 100 otages .C'était du 100 contre 1 .Déconseillé par Londres.
-4 Que des hommes politiques célèbres (Mitterand ,Bousquet ,Suarez etc ) de G se sont fourvoyés avec les nazis .Sans oublier Doriot ,Déat ..
-5 Qu'à partir de Barberousse les communistes furent dans leur ensemble de remarquables résistants .Mais ils ont perdu 2 ans .

les Russes se sont planqués pendant 21 mois derrière leurs faibles barbelés et laissé les Anglais se battre seuls

Exactement comme les Américains.

Georges61 a écrit : les Russes se sont planqués pendant 21 mois derrière leurs faibles barbelés et laissé les Anglais se battre seuls

Exactement comme les Américains.

... Vous pourriez parler, dans ce cas, du Lend and Lease... Pour un pays qui prônait la neutralité, c'était pas mal, non?

Pendant ce temps les usines américaines fournissaient des camions, des pneus et autre matériel militaire à l'Allemagne.

Georges61 a écrit : les Russes se sont planqués pendant 21 mois derrière leurs faibles barbelés et laissé les Anglais se battre seuls

Exactement comme les Américains.

C'est pas tt faux (mais il y a eu quand mm le pré-bail ...mm pour l'armée de Staline ).Mais le sujet était les relations du PCF avec l'URSS .
Si je suis bien ,dans vos romans l'Américain est tjrs coupable non ?

latresne a écrit :

Georges61 a écrit : les Russes se sont planqués pendant 21 mois derrière leurs faibles barbelés et laissé les Anglais se battre seuls

Exactement comme les Américains.

C'est pas tt faux (mais il y a eu quand mm le pré-bail ...mm pour l'armée de Staline ).Mais le sujet était les relations du PCF avec l'URSS .
Si je suis bien ,dans vos romans l'Américain est tjrs coupable non ?

Je n'ai rien contre les Américains, je dis seulement ce qui c'est passé. Dans mes romans commandés par des "auteurs" on retrouve des coupables un peu partout et dans toutes les couches de la société.

Georges61 a écrit : Pendant ce temps les usines américaines fournissaient des camions, des pneus et autre matériel militaire à l'Allemagne.

Non, ça, laissez tomber...! Ça fait partie des légendes urbaines propagées par les anti-américains primaires (très primaires...!). Si, en effet, les USA installèrent des usines en Allemagne (General Motor, Ford, etc...), c'était AVANT que l'Allemagne entre en guerre avec le reste du monde... Il n'était donc pas un ennemi, et les "règles" commerciales étant ce qu"elles sont... Nous livrons bien, nous aussi, des armes à des pays qui ne nous veulent pas que du bien, et dont les menées "démocratiques" sont assez étranges (Arabie Saoudite, par exemple...). Puis, ces usines germano-américaines furent nationalisées, et il y eut également l'application du Trading with the ennemy act, et tout s'arréta...

Les usines américaines ont continué à vendre du matériel militaire aux Allemands jusqu'à leur entrée en guerre, et ce n'est pas une légende; mais je sais qu'en général ce n'est pas agréable à entendre.

Georges61 a écrit : Les usines américaines ont continué à vendre du matériel militaire aux Allemands jusqu'à leur entrée en guerre, et ce n'est pas une légende; mais je sais qu'en général ce n'est pas agréable à entendre.

D'une part, il faudra le prouver, et bon courage, et ce que font des "banksters", ils le font à titre personnel, vous le savez très bien, c'est une des "joies" du capitalisme débridé, et ça n'engage en rien le pays...! Vous auriez donc dû dire DES Américains, et non LES américains...

Mais pour en revenir au Lend Lease, les Américains n'hésitèrent pas une seule seconde à aider les Soviétiques avant même que ceux-ci aient été attaqués par hitler, (le premier convoi à destination de l'URSS eut lieu en juin 1941), et qu'ils avaient fait des pieds et des mains pour rejoindre l'Axe...

henry27 a écrit : ce que j en
déduit , c est que le PC était bien aux ordres de MOSCOU .
heureusement qu' il na pas réussi a prendre le pouvoir, sinon nous aurions finis en satellite de Staline
l histoire nous a apprit a nous néflier de ceux qui veulent le bonheur du peuple

L'appareil du PCF, sa majorité était, oui, aux ordres de Moscou.
Mais tout est brouillé dans cette histoire parce que le PCF prend une position pacifiste qui est propre au Mouvement Ouvrier depuis ses débuts: les prolétaires de tous les pays sont frères.
Jaurès est mort assassiné parce qu'il voulait appeler à une grève générale INTERNATIONALE contre la guerre voulue par les capitalistes.
Il y eut les fraternisations de 1914 et les mutineries de 1917 où on chantait l'Internationale (et la chanson de Craonne dont les derniers couplets sont très clairement antibourgeois) dans les tranchées.

C'est malheureux d'voir sur les grands boul'vards
Tous ces gros qui font leur foire ;
Si pour eux la vie est rose,
Pour nous c'est pas la mêm' chose.
Au lieu de s'cacher, tous ces embusqués,
F'raient mieux d'monter aux tranchées
Pour défendr' leurs biens, car nous n'avons rien,
Nous autr's, les pauvr's purotins.
Tous les camarades sont enterrés là,
Pour défendr' les biens de ces messieurs-là.


Ceux qu'ont l'pognon, ceux-là r'viendront,
Car c'est pour eux qu'on crève.
Mais c'est fini, car les trouffions
Vont tous se mettre en grève.
Ce s'ra votre tour, messieurs les gros,
De monter sur l'plateau,
Car si vous voulez la guerre,
Payez-la de votre peau !

De la même façon, il y eut des fraternisations sur le front russe et la révolution d'octobre triompha parce que la guerre était devenue insupportable (pertes, conditions de vie, etc...). Les Bolchéviks devinrent majoritaires dans les soviets sur cette question (la Paix, la Terre, le Pain).

Ca passait donc pour la majorité...
Il fallait POURTANT suivre la politique en zig-zag de Staline qui intervint en Espagne en faisant passer ça pour de l'internationalisme.
Il "aida" les Républicains en envoyant du matériel militaire, pour maintenir le Frente Popular dans un cadre bourgeois contre la révolution espagnole et pour cela le PCE et les agents russes de Staline désorganisèrent le front militaire contre Franco en réprimant les Anarchistes et les marxistes du POUM (cf Anthony Beevor et Félix Morrow)
Les Brigades Internationales , pourtant formées de militants d'horizons divers, mais majoritairement staliniens, y participèrent.
Il n'empêche qu'ils furent, bien avant l'extrême-droite française, les premiers à tirer sur des fascistes et des nazis.

Au lieu de se consacrer à la lutte unie du mouvement ouvrier contre le nazisme dès le début des années 30, il donna comme consigne aux communistes allemands de s'opposer à la social-démocratie ce qui fit le jeu des nazis qui n'avaient devant eux qu'une opposition divisée.

Alors, les risques de prise de pouvoir en France par le PCF en France étaient nuls, bien que l'influence du PCF la faisait craindre à la bourgeoisie (qui n'exporta pas ses capitaux et ne fuit pas en juin 40 même après l'appel de De Gaulle ) et aux Alliés.
Tout simplement parce que Staline n'en voulait pas, trop occupé à consolider ses conquêtes en Europe de l'Est.

La politique du PCF de la défaite au 22 juin 1941 pouvait passer donc pour "révolutionnaire";..abstraction faite du danger mortel que représentaient les nazis pour tout le mouvement ouvrier européen.
Hitler avait déjà beuglé sa volonté de fer d'anéantir le "judéo-bolchévisme". Ca n'écorcha pas plus les oreilles de la plupart des cadres staliniens...que celles des démocrates qui y comptaient bien.

J'insiste donc sur deux points.
1) Appeler à la fraternisation était stupide, totalement vain. Les troupes d'occupation restèrent de marbre. Il fallait en tirer les conséquences...

2) Pour autant ne pas résister militairement, n'est pas collaborer.

The Rat Pack a écrit :

Georges61 a écrit : Pendant ce temps les usines américaines fournissaient des camions, des pneus et autre matériel militaire à l'Allemagne.

Non, ça, laissez tomber...! Ça fait partie des légendes urbaines propagées par les anti-américains primaires (très primaires...!). Si, en effet, les USA installèrent des usines en Allemagne (General Motor, Ford, etc...), c'était AVANT que l'Allemagne entre en guerre avec le reste du monde... Il n'était donc pas un ennemi, et les "règles" commerciales étant ce qu"elles sont... Nous livrons bien, nous aussi, des armes à des pays qui ne nous veulent pas que du bien, et dont les menées "démocratiques" sont assez étranges (Arabie Saoudite, par exemple...). Puis, ces usines germano-américaines furent nationalisées, et il y eut également l'application du Trading with the ennemy act, et tout s'arréta...

Il y a en effet beaucoup à dire là-dessus (notamment pendant la guerre d'Espagne cf Anthony Beevor) et sur le prêt bail.
Mais ce n'est pas le sujet.

latresne a écrit :

Georges61 a écrit : les Russes se sont planqués pendant 21 mois derrière leurs faibles barbelés et laissé les Anglais se battre seuls

Exactement comme les Américains.

C'est pas tt faux (mais il y a eu quand mm le pré-bail ...mm pour l'armée de Staline ).Mais le sujet était les relations du PCF avec l'URSS .
Si je suis bien ,dans vos romans l'Américain est tjrs coupable non ?

Cela traduit la méconnaissance et la volonté de baratiner, les russes ont laissé les allemands aplatir la Pologne...Simple rappel la véritable guerre entre les français et leurs alliés anglais n'a eu lieu qu'à partir du mois de mai , les allemands rétamant tout cela , grace à une stratégie intelligente, et une défense idiote , basée sur la ligne Maginot, les allemands ne l'ont jamais vu c'est dire...
Une branlée en moins de 15 j et deux millions de prisonniers...

Une branlée en moins de 15 j et deux millions de prisonniers...
voileux Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque Sexe: Messages: 4195Inscription: 14 Avril 2016 14:16

Un de mes amis allemand me disait à l'époque où nous avions encore des contrôles douanier "Je mets plus de temps à arriver en France que mon père en a mis pour arriver en 1940.

voileux a écrit :Simple rappel la véritable guerre entre les français et leurs alliés anglais n'a eu lieu qu'à partir du mois de mai