Quand la gauche collaborait 1939-1945"

Message par **LOFOTEN** » 12 décembre 2017 14:06

C'est déja passé mais on peut le voir en replay sur France 5....
Intéressant surtout en tant que rappel historique...

Un documentaire indispensable pour comprendre pourquoi une partie de la gauche française a collaboré pendant la Seconde guerre mondiale. Le téléspectateur n'est pas au bout de ses surprises.

Quel est le point commun entre Jacques Doriot, Marcel Déat, Charles Spinasse, Jean Luchaire ou Marc Augier ? Avant de faire le grand écart et de choisir la collaboration avec l'Allemagne nazie, ils ont été des figures de la gauche de l'entre-deux-guerres, pacifistes, communistes ou socialistes.

Comme la première partie de ce remarquable documentaire ("Quand l'extrême droite résistait - 1939-1945") diffusée le 3 décembre, le second volet éclaire la période mouvementée de la Seconde Guerre mondiale en France d'une lumière plus nuancée que celle des habituels clichés entre "bons" et "méchants". Comment peut-on passer de la SFIO au Rassemblement national populaire (RNP) comme Marcel Déat, du communisme au fascisme via le Parti populaire français (PPF) comme Jacques Doriot, ou du Front populaire à la Division Charlemagne comme Marc Augier, qui combattit en Biélorussie aux côtés des Nazis ?

"L'idée qu'une partie de l'extrême droite qui s'est reconstituée dans les années 1960, et qu'on connaît encore aujourd'hui, a sa source dans les mutations de la gauche dans les années 1930 est impensable […] . Il faut dire d'où viennent ces gens, sinon on occulte une partie de la réalité historique française", prévient Simon Epstein, le conseiller historique de ce documentaire à recommander vivement aux lycéens. Aux côtés des historiens Pascal Ory et Olivier Wieviorka, il analyse les contradictions d'une gauche partagée entre antifascisme et pacifisme à tout prix, et ces trajectoires nées pour la plupart du traumatisme de la Première Guerre mondiale.

Dimanche 10 décembre à 22h40 sur France 5. Documentaire de Florent Leone et Christophe Weber (2017, 2/2). (Disponible en replay sur france.tv).

https://teleobs.nouvelobs.com/la-select ... orait-1939

Message par **voileux** » 12 décembre 2017 14:24

LOFOTEN a écrit : C'est déja passé mais on peut le voir en replay sur France 5....
Intéressant surtout en tant que rappel historique...

Un documentaire indispensable pour comprendre pourquoi une partie de la gauche française a collaboré pendant la Seconde guerre mondiale. Le téléspectateur n'est pas au bout de ses surprises.

Quel est le point commun entre Jacques Doriot, Marcel Déat, Charles Spinasse, Jean Luchaire ou Marc Augier ? Avant de faire le grand écart et de choisir la collaboration avec l'Allemagne nazie, ils ont été des figures de la gauche de l'entre-deux-guerres, pacifistes, communistes ou socialistes.

Comme la première partie de ce remarquable documentaire ("Quand l'extrême droite résistait - 1939-1945") diffusée le 3 décembre, le second volet éclaire la période mouvementée de la Seconde Guerre mondiale en France d'une lumière plus nuancée que celle des habituels clichés entre "bons" et "méchants". Comment peut-on passer de la SFIO au Rassemblement national populaire (RNP) comme Marcel Déat, du communisme au fascisme via le Parti populaire français (PPF) comme Jacques Doriot, ou du Front populaire à la Division Charlemagne comme Marc Augier, qui combattit en Biélorussie aux côtés des Nazis ?

"L'idée qu'une partie de l'extrême droite qui s'est reconstituée dans les années 1960, et qu'on connaît encore aujourd'hui, a sa source dans les mutations de la gauche dans les années 1930 est impensable […] . Il faut dire d'où viennent ces gens, sinon on occulte une partie de la réalité historique française", prévient Simon Epstein, le conseiller historique de ce documentaire à recommander vivement aux lycéens. Aux côtés des historiens Pascal Ory et Olivier Wieviorka, il analyse les contradictions d'une gauche partagée entre antifascisme et pacifisme à tout prix, et ces trajectoires nées pour la plupart du traumatisme de la Première Guerre mondiale.

Dimanche 10 décembre à 22h40 sur France 5. Documentaire de Florent Leone et Christophe Weber (2017, 2/2). (Disponible en replay sur france.tv).

https://teleobs.nouvelobs.com/la-select ... orait-1939

Darnand, Béttecourt, Schuller, Edmond giscard d'Estaing , Mitterrand ont tous été décorés de la francisque , pourquoi ai je l'impression qu'ils n'étaient aucunement de gauche ? A moins que le gouvernement de Vichy soit reconnu communiste...
Les français de cette époque , comme maintenant sont de vraies girouettes, plus de 95% ont soit collaboré , soit sont restés passifs, comme le furent les planqués d'officiers français en 1944, je n'ai qu'un nom ayant participé réellement à la libération de Paris , Rol Tanguy et sa femme tous deux communistes, mais en aucun cas d'autres si ce n'est américains...
Sur l'intégralité de la famille de Gaulle une seule, sa nièce a résisté , jusqu'à se retrouver en camp de la mort, certains me diront que Dassault lui aussi, mais avec un fait établi et prouvé, le messersmith ressemblait comme deux gouttes d'eau à l'avion de Dassault et quand on sait qu'à la libération du camp , il récupéra son porte feuille parmi des milliers d'autres, probabilités 1 sur 100.000 tout au plus...

Message par **Crapulax** » 12 décembre 2017 14:34

Les Socialistes à l'époque de la collaboration s'étaient reconvertis en Néo-Socialistes avec en tête de file le Président Laval.
Doriot et compagnie étaient les Chefs de mouvements qui étaient des branches de la Révolution Nationale voulue par le Maréchal Philippe Pétain,qui lui était de Droite à l'origine.

Message par **latresne** » 12 décembre 2017 14:34

LOFOTEN a écrit : C'est déja passé mais on peut le voir en replay sur France 5....
Intéressant surtout en tant que rappel historique...

Un documentaire indispensable pour comprendre pourquoi une partie de la gauche française a collaboré pendant la Seconde guerre mondiale. Le téléspectateur n'est pas au bout de ses surprises.

Quel est le point commun entre Jacques Doriot, Marcel Déat, Charles Spinasse, Jean Luchaire ou Marc Augier ? Avant de faire le grand écart et de choisir la collaboration avec l'Allemagne nazie, ils ont été des figures de la gauche de l'entre-deux-guerres, pacifistes, communistes ou socialistes.

Comme la première partie de ce remarquable documentaire ("Quand l'extrême droite résistait - 1939-1945") diffusée le 3 décembre, le second volet éclaire la période mouvementée de la Seconde Guerre mondiale en France d'une lumière plus nuancée que celle des habituels clichés entre "bons" et "méchants". Comment peut-on passer de la SFIO au Rassemblement national populaire (RNP) comme Marcel Déat, du communisme au fascisme via le Parti populaire français (PPF) comme Jacques Doriot, ou du Front populaire à la Division Charlemagne comme Marc Augier, qui combattit en Biélorussie aux côtés des Nazis ?

"L'idée qu'une partie de l'extrême droite qui s'est reconstituée dans les années 1960, et qu'on connaît encore aujourd'hui, a sa source dans les mutations de la gauche dans les années 1930 est impensable […] . Il faut dire d'où viennent ces gens, sinon on occulte une partie de la réalité historique française", prévient Simon Epstein, le conseiller historique de ce documentaire à recommander vivement aux lycéens. Aux côtés des historiens Pascal Ory et Olivier Wieviorka, il analyse les contradictions d'une gauche partagée entre antifascisme et pacifisme à tout prix, et ces trajectoires nées pour la plupart du traumatisme de la Première Guerre mondiale.

Dimanche 10 décembre à 22h40 sur France 5. Documentaire de Florent Leone et Christophe Weber (2017, 2/2). (Disponible en replay sur france.tv).

https://teleobs.nouvelobs.com/la-select ... orait-1939

Trés bon doc ,où l'on peut entendre par ex Thorez Secrétaire du PC déclarer à la tribune de l'AN :"Nous ne voulons pas croire un seul instant à une Défense Nationale" à l'époque d'avant guerre refuser une quelconque Défense Nationale .Nous en sommes restés nous communistes à la phrase du Manifeste de Marx : "Les prolétaires n'ont pas de patrie !"
Le pacte de non agression signé entre l'URSS et l'Allemagne est à l'origine d'une grave crise au sein du PCF.
On peut lire dans l'Huma du 23/8/39 :" Laction de Lunion Soviétique par le pacte de non agression avec l'Allemagne concourt à raffermir la paix ".
Le PCF ne veut pas nuire à ce pacte et ne se permet aucune critique sur les nazis .Ce sont plutôt l'impérialisme anglo-saxon et le Général de Gaulle qui sont les cibles du parti .
Il en sera ainsi jusqu'à Barberousse de juin 41 .

Message par **Crapulax** » 12 décembre 2017 14:41

C'est à Sigmaringen que Déat avait remis le Maréchal en place.........Parce qu'il l'accusait au sujet de la Milice.....

N'oubliez pas la Franc-Garde non plus......

Et lui non plus d'ailleurs.....

Message par **voileux** » 12 décembre 2017 14:47

Crapulax a écrit : Les Socialistes à l'époque de la collaboration s'étaient reconvertis en Néo-Socialistes avec en tête de file le Président Laval.
Doriot et compagnie étaient les Chefs de mouvements qui étaient des branches de la Révolution Nationale voulue par le Maréchal Philippe Pétain,qui lui était de Droite à l'origine.

De gaulle s'était érigé en froussard déserteur de surcroit...Ayant abandonné le fort de Vincennes aux allemands , rappelons que c'était le siège des RG français, combien de morts peut on lui imputer , il était sous se crétaire à la guerre, fuyant de Bordeaux 8 jours avant l'armistice et revenant 8 jours après les alliés, sans avoir oublié de garder le fric que lui avait remis le général Spears, Il croyait bêtement que de Gaulle allait remettre la somme à l'amirauté, mais ce dernier préférant tout garder , avec quoi aurait il bouffer 5 ans durant LUI ET TOUTE SA FAMILLE ? , Pétain n'était pas enclin à lui donner du fric...

Message par **evariste** » 12 décembre 2017 14:54

cette situation est exactement la même qu'aujourd'hui les partis de l'abandon sont les mêmes qu'en 1940 ! et c'est bien pour ça que la France part en lambeaux sous la musique politique funèbre des partis de l'abandon !

Message par **The Rat Pack** » 12 décembre 2017 15:35

voileux a écrit : .../...je n'ai qu'un nom ayant participé réellement à la libération de Paris , Rol Tanguy et sa femme tous deux communistes, mais en aucun cas d'autres si ce n'est américains... Ah oui? Tous seuls, à eux deux, avec leurs petits poings musclés? Et Lizé? Et Chaban? Ils étaient en week-end à Deauville? Et Leclerc? Vous diriez ça à un cheval de bois, il vous filerait un coup de sabot!!!
Sur l'intégralité de la famille de Gaulle une seule, sa nièce a résisté , jusqu'à se retrouver en camp de la mort, certains me diront que Dassault lui aussi, mais avec un fait établi et prouvé, le messersmith ressemblait comme deux gouttes d'eau à l'avion de Dassault Lequel????? Dites? Vous n'avez jamais entendu parler d'espionnage industriel? Comparez, par exemple, la Ford 34 et la Citroën Traction Avant, et dites-moi qui a copié sur qui? Vos insinuations nauséabondes sont le reflet de la boue que vous avec entre les 2 oreilles...! et quand on sait qu'à la libération du camp , il récupéra son porte feuille parmi des milliers d'autres, probabilités 1 sur 100.000 tout au plus...?????

Message par **LOFOTEN** » 12 décembre 2017 15:54

Comparez, par exemple, la Ford 34 et la Citroën Traction Avant, et dites-moi qui a copié sur qui?

Copié/collé ???? Je ne crois pas mais pas du tout....

la ford était a propulsion arriére......La Citroen en traction avant .

Chapeau si vous pouvez faire une correspondance technique . Sauf la carrosserie mais a cette époque elle étaient toutes identiques ...

Mais bref ce n'est pas le sujet sur la collaboration....

Message par **Fonck1** » 12 décembre 2017 16:08

les gens de tous côtés ont collaborés.
ce n'est pas l’exclusivité des uns et des autres.

ceux qui ont aidé les autres à s'en sortir n'ont pas besoin de se mettre dans la lumière, ils savent ce qu'ils ont fait.

Message par **The Rat Pack** » 12 décembre 2017 16:10

LOFOTEN a écrit :
Comparez, par exemple, la Ford 34 et la Citroën Traction Avant, et dites-moi qui a copié sur qui?
Copié/collé ???? Je ne crois pas mais pas du tout....

la ford était a propulsion arriére......La Citroen en traction avant .

Chapeau si vous pouvez faire une correspondance technique . Sauf la carrosserie mais a cette époque elle étaient toutes identiques ...

Mais bref ce n'est pas le sujet sur la collaboration....

OK pour la mécanique, les Ricains, à un ou 2 flop commerciaux près n'ayant jamais tenté la traction...Non, j'aurais dû préciser "la carrosserie"...! Et pour cause; les presses d'emboutissage sortent toutes de la même usine: Budd, aux USA... Et non, à cette époque, toutes les voitures n'étaient pas identiques...!

Mais vous avez raison: fin du hors-sujet

Message par **Kelenner** » 12 décembre 2017 16:29

Il y a eu des collabos issus de la gauche, largement moins tout de même que venus de la droite.

Autre fait établi, il y a eu très peu de vrais résistants.

Message par **oups** » 12 décembre 2017 16:30

Fonck1 a écrit : les gens de tous côtés ont collaborés.
ce n'est pas l’exclusivité des uns et des autres.

ceux qui ont aidé les autres à s'en sortir n'ont pas besoin de se mettre dans la lumière, ils savent ce qu'ils ont fait.

Voila , c'est simple et c'est factuel

Message par **Fonck1** » 12 décembre 2017 17:06

Kelenner a écrit :Il y a eu des collabos issus de la gauche, largement moins tout de même que venus de la droite.

Autre fait établi, il y a eu très peu de vrais résistants.

je ne sais pas d'où tu sors cette affirmation cela dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Collaboration_en_France
tu verras que le jaune (gauche) est largement plus représenté que le rouge.
après,tu as surement des sources....

Message par **Hdelapampa** » 12 décembre 2017 17:10

LOFOTEN a écrit : C'est déja passé mais on peut le voir en replay sur France 5....
Intéressant surtout en tant que rappel historique...

Un documentaire indispensable pour comprendre pourquoi une partie de la gauche française a collaboré pendant la Seconde guerre mondiale. Le téléspectateur n'est pas au bout de ses surprises.

Quel est le point commun entre Jacques Doriot, Marcel Déat, Charles Spinasse, Jean Luchaire ou Marc Augier ? Avant de faire le grand écart et de choisir la collaboration avec l'Allemagne nazie, ils ont été des figures de la gauche de l'entre-deux-guerres, pacifistes, communistes ou socialistes.

Comme la première partie de ce remarquable documentaire ("Quand l'extrême droite résistait - 1939-1945") diffusée le 3 décembre, le second volet éclaire la période mouvementée de la Seconde Guerre mondiale en France d'une lumière plus nuancée que celle des habituels clichés entre "bons" et "méchants". Comment peut-on passer de la SFIO au Rassemblement national populaire (RNP) comme Marcel Déat, du communisme au fascisme via le Parti populaire français (PPF) comme Jacques Doriot, ou du Front populaire à la Division Charlemagne comme Marc Augier, qui combattit en Biélorussie aux côtés des Nazis ?

"L'idée qu'une partie de l'extrême droite qui s'est reconstituée dans les années 1960, et qu'on connaît encore aujourd'hui, a sa source dans les mutations de la gauche dans les années 1930 est impensable […] . Il faut dire d'où viennent ces gens, sinon on occulte une partie de la réalité historique française", prévient Simon Epstein, le conseiller historique de ce documentaire à recommander vivement aux lycéens. Aux côtés des historiens Pascal Ory et Olivier Wieviorka, il analyse les contradictions d'une gauche partagée entre antifascisme et pacifisme à tout prix, et ces trajectoires nées pour la plupart du traumatisme de la Première Guerre mondiale.

Dimanche 10 décembre à 22h40 sur France 5. Documentaire de Florent Leone et Christophe Weber (2017, 2/2). (Disponible en replay sur france.tv).

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Oui, mais ils avaient rompu clairement avec la Gauche.
La SFIO et le PCF ne pouvaient être à la fois au pouvoir avec Pétain et en prison, fusillés ou dans les camps.

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Quand la gauche collaborait 1939-1945"

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