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Et en ce moment et depuis 4 jours le Hamas se réorganise et complète son" artillerie" en passant par les tunnels . Que feriez vous a leur place ?? Pourquoi ne pas profiter de cette trêve ??

Victor a écrit : 29 novembre 2023 12:24 Je pense que c'est une grave erreur que de négocier avec un mouvement terroriste comme le hamas.
On ne doit jamais négocier avec des terroristes.
En négociant des échanges d'otages contre des prisonniers palestiniens, Israël commet une erreur funeste.

Ïsrael est tiraillé par les familles des personnes enlevées ...
Et des pays comme la France qui leur demande une trêve ...
Donc ils plient ...ce qui me parait NOMAL...
Pour n'importe quelle personne faire FI de la vie de ses proches ... n'est pas acceptable IIII
Hormis ceux qui tuent pour les 70 vierges ...

ce WE, j'ai vu trois français libérés, avec des prénoms à consonance non française, d'origine comme ils disent chez zemmour.

je suis étonné que ces derniers n'ont pas demandé à ce qu'on leur impose un nouveau prénom où qu'on les déchoit de leur nationalité.

Les « français «  en question ne parlent même pas un mot de français.

mic43121 a écrit : 29 novembre 2023 14:29

Victor a écrit : 29 novembre 2023 12:24 Je pense que c'est une grave erreur que de négocier avec un mouvement terroriste comme le hamas.
On ne doit jamais négocier avec des terroristes.
En négociant des échanges d'otages contre des prisonniers palestiniens, Israël commet une erreur funeste.

Ïsrael est tiraillé par les familles des personnes enlevées ...
Et des pays comme la France qui leur demande une trêve ...
Donc ils plient ...ce qui me parait NOMAL...
Pour n'importe quelle personne faire FI de la vie de ses proches ... n'est pas acceptable IIII
Hormis ceux qui tuent pour les 70 vierges ...

Normal de négocier avec des terroristes ?
Je ne le pense pas.

Victor a écrit : 29 novembre 2023 15:19
Normal de négocier avec des terroristes ?

On ne devrait pas, non.

Oui mais IRL, tout le monde fait cela.

Le Qatar héberge l'organisation politique du Hamas. Cet état devrait être donc considéré comme un état terroriste : et pourtant, en ce moment même, Israël négocie avec les Hamas via le Qatar. Et plusieurs pays concernés par les otages passent par le Qatar pour négocier avec le Hamas.

Alors que cette organisation nous dégoûte pour les massacres du 7 Octobre, qu' elle nous dégoûte pour ses prises d' otages (des femmes, des enfants, des bébés, des personnes âgées), qu'on la trouve insupportable et cynique quand on la voit avoir sous l' œil des caméras des gestes chaleureux envers les otages qu'elle libère au compte-goutte, oui tout cela est une chose. Sans oublier son idéologie islamiste mortifère (ce qui n'est pas le cas de l'Autorité palestinienne, un peu plus "laïque")

Malheureusement, la "realpolitik" fait que le Hamas semble devoir être de plus en plus incontournable en ce moment. Et d'autant plus que sa popularité est grandissante en Cisjordanie.

Benyamin Netanyahou a promis "d'éradiquer" le Hamas : plus facile à dire qu'à faire. On voit bien, que même affaibli militairement, le Hamas continue de jouer sa carte dans le sud de Gaza mais au Qatar, aussi.

Israël ne pourra pas éradique le Hamas dans le sud de Gaza sauf à éradiquer les deux millions de Palestiniens qui s'y trouvent et qui vivent eux-mêmes déjà une véritable catastrophe humanitaire en ce moment.

Alors, certes, il y aurait une solution "finale" proposée par certains fous furieux de l' entourage Netanyahou: une bombe atomique sur Gaza et hop ! le tour serait joué, non ?

Bien.

Mais qui oserait appuyer sur le bouton ?

Et encore : il faudrait trouver une autre "solution" (finale ?) pour les Palestiniens de Cisjordanie. Et là, ce serait bien plus compliqué en raison des nombreuses colonies illégales qui mitent la région.

Non, retour au sérieux : il ne pourra pas y avoir d'autre solution que politique sur la question.

Et - tout le monde le dit et n'en voit pas d'autre en ce moment - : la seule solution sera solution à deux états indépendants.

Là encore certes, plus facile à dite qu'à faire.

Mais, à mon avis, cette solution politique ne pourra être envisagée qu'à partir de deux mises à l'index préalables : celle de la branche dure d'extrême-droite israélienne ( comprenant les colons de Cisjordanie) et celle de la branche dure palestinienne (comprenant le Hamas).

"Il y a eu une guerre en Ukraine. Tous les pays européens ont ouvert leurs portes au peuple ukrainien.

Il y a eu une guerre à Gaza.

Aucun des 22 pays arabes, aucun des 57 pays membres de l’Organisation de la coopération islamique n’a ouvert ses portes au « peuple palestinien ».

Aucun musulman du monde n’a déclaré être prêt à accueillir ne serait-ce qu’un seul Arabe de Gaza.
Un pays arabe, parmi les 22 du monde, a une frontière avec Gaza, l’Egypte.
Qu’a-t-elle fait ?
Elle a construit à toute vitesse un mur pour empêcher les Arabes de fuir la zone de combat.

Les pays européens ont ouvert grand leurs portes aux ukrainiens ????? Merci pour le fou rire.

Kelenner a écrit : 29 novembre 2023 20:29 Les pays européens ont ouvert grand leurs portes aux ukrainiens ????? Merci pour le fou rire.

C'est pourtant vrai (et pas drôle)

https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-l ... uropeenne/

da capo a écrit : 29 novembre 2023 21:29

Kelenner a écrit : 29 novembre 2023 20:29 Les pays européens ont ouvert grand leurs portes aux ukrainiens ????? Merci pour le fou rire.

C'est pourtant vrai (et pas drôle)

https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-l ... uropeenne/

ça évite surtout de répondre à Mic

tisiphoné a écrit : 29 novembre 2023 21:32

da capo a écrit : 29 novembre 2023 21:29

C'est pourtant vrai (et pas drôle)

https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-l ... uropeenne/

ça évite surtout de répondre à Mic

Au conflit israélo-arabe s'ajoute une guerre de communication auprès d' Occidentaux peu férus d'histoire, sauf lorsqu'elle est tronquée et au service d'une idéologie.
De ce point de vue, le camp palestinien l'a bel et bien gagnée.

Ce sont les conneries racistes habituelles : dépeindre les Etats européens comme des hôtes généreux, et les méchants arabes comme d'odieux égoïstes, en "oubliant" que les pays voisins accueillent déjà des millions de réfugiés palestiniens, parfois dans des proportions de leur population qu'aucun Etat occidental n'accepterait jamais -les réfugiés ukrainiens représentent 0,01% de la population française, alors que els palestiniens sont DEJA plus qu'un quart de la population au Liban ou en Jordanie.

C'est aussi une manière de déresponsabiliser entièrement Israël de ses crimes abominables, et d'en rejeter les conséquences sur des pays qui n'ont rien à voir avec le conflit. Bref, c'est de la merde d'extrême droite bien puante.

Kelenner a écrit : 29 novembre 2023 22:38 Ce sont les conneries racistes habituelles : dépeindre les Etats européens comme des hôtes généreux, et les méchants arabes comme d'odieux égoïstes, en "oubliant" que les pays voisins accueillent déjà des millions de réfugiés palestiniens, parfois dans des proportions de leur population qu'aucun Etat occidental n'accepterait jamais -les réfugiés ukrainiens représentent 0,01% de la population française, alors que els palestiniens sont DEJA plus qu'un quart de la population au Liban ou en Jordanie.

C'est aussi une manière de déresponsabiliser entièrement Israël de ses crimes abominables, et d'en rejeter les conséquences sur des pays qui n'ont rien à voir avec le conflit. Bref, c'est de la merde d'extrême droite bien puante.

Les faits sont têtus :
L'Europe a acueilli 1,5 millions d'Ukrainiens depuis 02/2022
Lors des évènements récents, combien les pays arabes voisins de la palestine ont-ils accueilli de Gazaouis ? Aucun.

Des pays qui n'ont rien à voir avec le conflit israèlo-palestinien, comme la Syrie, le Qatar et l'Iran, t'es sérieux, là ?
Fais ta guerre contre Israèl derrière ton écran, mais évite stp d'envoyer sans arrêt du raciste d'extrême-drouâte à tout contradicteur, c'est fatigant.

da capo a écrit : 30 novembre 2023 01:33 Les faits sont têtus :
L'Europe a acueilli 1,5 millions d'Ukrainiens depuis 02/2022
Lors des évènements récents, combien les pays arabes voisins de la palestine ont-ils accueilli de Gazaouis ? Aucun.

Des pays qui n'ont rien à voir avec le conflit israèlo-palestinien, comme la Syrie, le Qatar et l'Iran, t'es sérieux, là ?
Fais ta guerre contre Israèl derrière ton écran, mais évite stp d'envoyer sans arrêt du raciste d'extrême-drouâte à tout contradicteur, c'est fatigant.

Moi aussi je trouve que Kelenner a un jugement trop sévère avec Israël.
Mais bon je trouve que vous da capo vous avez très régulièrement des positions trop anti-arabes. Et vous n'êtes pas le seul.
Vu la population du forum et les résultats des présidentielles de 2022 Kelenner a au moins le mérite de rééquilibrer un peu le débat.

Parce-que bon quand on dit voilà : le terrorisme islamiste dans le monde depuis 1979 : 210000 victimes.

Mais par contre, la guerre en Irak débutée en 2003 entre 500000 et 1 million de victimes.
Guerre de Libye au moins 30000 victimes.
Dans le conflit israélo-palestinien on estime que 80% des victimes sont arabes, plus de 20000 depuis l'an 2000.
Alors bon certes le fait de compter le nombre de morts n'est pas le seul argument, je ne suis pas Jimmy pour parler de la subjectivité de l'ethnocentrisme pour renvoyer dos à dos les Etats-Unis avec l'Iran et l'état d'Israël avec le Hamas. Non.
Mais quand même, le plus lourd tribu de ces guerres entres pays arabes et pays occidentaux est largement côté arabe. Et il s'agit très majoritairement de civils. Il est quand même juste de le faire remarquer je trouve.

mic43121 a écrit : 29 novembre 2023 19:52 "Il y a eu une guerre en Ukraine. Tous les pays européens ont ouvert leurs portes au peuple ukrainien.

Il y a eu une guerre à Gaza.

Aucun des 22 pays arabes, aucun des 57 pays membres de l’Organisation de la coopération islamique n’a ouvert ses portes au « peuple palestinien ».

D'abord une précision importante à rappeler : depuis 1948 il y a déjà environ 6,4 millions de réfugiés palestiniens vivant dans des pays arabes.

Source : https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pay ... n-generale

Mais pour tenter de répondre à votre question liée à la situation d'urgence actuelle, il y a deux raisons :

- au moins deux pays arabes qui les ont accueillis le siècle dernier en gardent de très mauvais souvenirs meurtriers : le LIban et la Jordanie. Dans ces deux pays, les organisations palestiniennes (comme l'OLP) ont fini par former des "états" dans les états qui les accueillaient en les déstabilisant totalement. Elles y ont été mises à la porte à la suite de nombreux actes terroristes. Aujourd'hui, une partie conséquente de la population de Gaza est liée, de force ou de gré, au Hamas qui est bien pire que l'OLP. Qui souhaiterait accueillir une telle population aujourd'hui ?

- les Palestiniens de Gaza (mais ceux aussi de Cisjordanie) ne souhaitent pas quitter leurs terres, même si ce sont pour eux des terres de malheur depuis 1948. Il y a un attachement viscéral à leur territoire. Comme pour les israéliens. On ne peut pas imaginer que les israéliens doivent quitter un jour Israël. Difficile de l'imaginer pour les Palestiniens qui y ont eux aussi le droit d'y rester.

Maintenant comment résoudre l'équation du problème ? C'est toute la question. Et elle n'est pas facile.