DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[Once]

Guerre Israël-Hamas : les premières images des 24 otages libérés

[Once]

L'histoire coloniale derrière la guerre Israël-Palestine

[papibilou]

L'histoire coloniale derrière la guerre Israël-Palestine

Cette vidéo rappelle de manière juste l'histoire de la création d'Israël.
En revanche, s'il prend soin de critiquer l'attitude de la France envers les juifs ( Vichy), de critiquer droite et gauche sur leur antisémitisme ou leur islamophobie, il n' aborde nullement comment, aujourd'hui, il est possible d'envisager une paix durable. En quoi la domination ottomane, le découpage de la région, le mandat britannique permettent ils de la trouver ?

[danielle49]

Israël : Des panneaux lumineux géants interpellent Macron dans tout le pays

Président Macron, que feriez-vous si Jean-Michel était pris en otage par le Hamas?

Si quelqu'un en a une idée ?

[Once]

L'histoire coloniale derrière la guerre Israël-Palestine




Cette vidéo rappelle de manière juste l'histoire de la création d'Israël.

Effectivement et avec un petit "plus" je dirais : l'auteur de cette vidéo me paraît assez humble en nous épargnant le ton parfois un peu trop suffisant et arrogant de nombreux "experts" et « grands reporters » auto proclamés qui défilent H24 en ce moment sur bon nombre de plateaux médiatiques.

En revanche, s'il prend soin de critiquer l'attitude de la France envers les juifs ( Vichy), de critiquer droite et gauche sur leur antisémitisme ou leur islamophobie, il n' aborde nullement comment, aujourd'hui, il est possible d'envisager une paix durable.

C'est un sujet extrêmement complexe.

On peut toutefois dégager ceci depuis le 7 octobre : on reparle en ce moment d'une seule solution possible qui avait été enterrée ces dernières années : celle de deux états.

Mon avis personnel est que rien ne pourra se réaliser sans une vraie coercition internationale exercée sur les deux protagonistes, bref : une solution clairement imposée de l’extérieur.

C’est l’avis même d’ Elie Barnavi (curseur à partir de 11 mn environ ) :



Biden reprend lui-même à son compte ce qui pourrait cesser d'être un mantra pour devenir une vraie perspective.

Toutefois oui, les obstacles sont nombreux :

- Biden sera-t-il réélu en 2024 ? Les sondages donnent Trump vainqueur. Si Trump devait être réélu en 2024, Israël obtiendrait un nouveau soutien inconditionnel et s'en serait fini des espoirs de paix au Proche-Orient.

- Benyamin Netanyahou est fondamentalement hostile à la solution à deux états : il tient à la dissociation palestinienne Gaza/ Cisjordanie  rendant impossible cette perspective (qui serait de toute façon assez bancale puisque sans unité géographique et territoriale)

- Benyamin Netanyahou et son entourage extrémiste ne souhaite que deux choses : faire en sorte de rendre encore plus impossible la vie des deux millions de gazaouis confinés dans la partie sud de leur territoire pour les pousser à fuir vers le Sinaï (ou vers la Jordanie ? ) . Quant aux Palestiniens de Cisjordanie de plus en plus opprimés par les implantations des colons, ce serait de les forcer à s’exiler eux aussi en Jordanie.

Bien entendu, la Jordanie qui a déjà son lot de réfugiés palestiniens depuis des décennies, ne veut pas en entendre parler. Surtout qu’il s’agirait de nouveaux palestiniens sous influence du Hamas qui risqueraient de recréer un « état dans l’état » et ça, la Jordanie a déjà donné (cf Septembre noir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Septembre ... 1970-1971)

- si l’on ajoute à tout cela la stratégie jusqu’au boutiste et nihiliste du Hamas, ses horreurs perpétrées le 7 octobre à un niveau jusque là jamais atteint et traumatisant pour Israël, un Hamas qui ne souhaite que l’éradication d’Israël et bien la boucle est bouclée et le compte semble bon.

Et pourtant : Israël est bien obligé de négocier avec le Hamas en ce moment même pour la poursuite de la libération des otages et le Hamas semble toujours incontournable à Gaza mais même -de plus en plus- en Cisjordanie. Et le Hamas est lui-même contraint de négocier avec Israël pour l’obtention de trêves.

Tout ceci étant bien pesé il faudra bien quand même finir un jour par trouver une solution politique qui passera nécessairement par celle de deux états.

Alors commençons par phosphorer un petit peu et il y a de quoi faire !

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[danielle49]

Netanyahou inflexible : "on continue jusqu'à la victoire" !
https://www.lorientlejour.com/article/1 ... toire.html
Mitzvah Israël !

[scorpion3917]

Netanyahou inflexible : "on continue jusqu'à la victoire" !
https://www.lorientlejour.com/article/1 ... toire.html
Mitzvah Israël !

Il n y aura hélas ni victoire ni défaite.
On ne célèbre pas de victoire sur des milliers de cadavres.
On ne célèbre pas de victoire sur la haine.
On ne célèbre pas de victoire sur des mensonges.
On ne célèbre pas de victoire sur des crimes.
Et la gloire est éphémère....

Feu Jacques Chirac, Sarkozy disait de Nétanyahou que c était un menteur et qu on ne pouvait lui faire confiance.
Demandez donc aux israéliens ce qu ils pensent de ce gvt.

In fine si pour vous la victoire consiste à cesser cette boucherie et à donner un état à la Palestine alors oui je vous rejoins.

[Once]

Otages libérés par le Hamas : ce que l’on sait de leurs conditions de détention

Les proches des Israéliens libérés après avoir été retenus pendant près de deux mois à Gaza ont décrit la façon dont ils ont été traités par le groupe terroriste islamiste.



Assis sur des chaises en plastique, nourris frugalement, mais plutôt en bonne condition physique... À mesure que des otages israéliens retenus par le Hamas sont libérés à la faveur de l’accord noué entre le groupe terroriste islamiste et l’État hébreu, leurs conditions de détention dans la bande de Gaza s’éclaircissent.

Merav Raviv, dont la tante Ruth Munder, la cousine Keren Munder et son fils Ohad ont été libérés vendredi 24 novembre, raconte au Times of Israel qu’ils disent avoir été nourris de riz de pain pita. Les repas étaient irréguliers, ajoute-t-elle auprès d’Associated Press (AP). Elle explique que sa cousine et sa tante ont perdu sept kilos chacune pendant leurs 50 jours de captivité.

«Ils leur disaient de chuchoter»

«Quand ils avaient besoin d’aller aux toilettes, ils devaient frapper à la porte», ajoute-t-elle, précisant qu’ils «devaient parfois attendre une heure et demie pour y aller». Leurs ravisseurs étaient armés mais leur visage n’était pas dissimulé, a rapporté Merav Raviv dans une interview à la télévision israélienne. Ses proches, qui ont toujours été retenus ensemble, assurent également que les membres du Hamas qui les surveillaient les menaçaient en mimant un égorgement.

«Ils leur disaient tout le temps de chuchoter», a assuré à AP Yair Rotem, dont la nièce Hila, 12 ans, a également été libérée. «Je lui répète qu’elle peut élever la voix à nouveau.» Les otages étaient «dans un tunnel», détaille Eyal Nouri, neveu d’Adina Moshe, 72 ans, libérée vendredi. Sa tante a dû se réhabituer «à la lumière du jour», assure-t-il, ajoutant que «pendant sa captivité, elle était déconnectée du monde extérieur».

Deux otages dans un état critique

À tel point qu’Adina Moshe ne savait pas qu’elle allait être libérée, «jusqu’à ce qu’elle voie la Croix-Rouge». Beaucoup d’otages ont également découvert le sort de leurs proches lors de leur libération. Certains ont appris qu’un des leurs avait été assassiné lors de l’attaque du 7 octobre. D’autres, comme Yaffa Adar, 85 ans, ont eu le bonheur de serrer à nouveau dans leurs bras des proches qu’ils pensaient morts.

Libérée fin octobre, bien avant l’accord de trêve entre Israël et le Hamas, Yocheved Lipschitz, 85 ans, avait décrit des conditions de détention similaire. Elle disait avoir été retenue dans des tunnels sous Gaza, avoir mangé du pain pita, du fromage et des concombres, et avoir été bien traitée.

La plupart des otages libérés semblent en effet en bonne condition physique, malgré un traumatisme psychologique indélébile. Deux sont toutefois dans un état plus sérieux : Alma Abraham, 84 ans, qui n’aurait pas reçu son traitement médical pendant sa captivité, et une jeune fille que l’on a vu traverser la frontière en béquilles."

https://www.lefigaro.fr/international/o ... n-20231127

[Once]

Le temps ou la vie: voilà comment le Hamas joue sa guerre contre Israël

Alors qu’Israël est pressé de rapatrier ses otages et d’achever ses opérations contre le Hamas, ce dernier cherche à gagner du temps pour reconstituer ses troupes

"Le temps joue un rôle déterminant dans une guerre, Israël et le Hamas l’ont bien compris. Ces dernières heures, les islamistes se sont particulièrement illustrés en utilisant avec brio l’arme dont ils disposent pour gagner quelques heures, quelques jours: la vie des otages, au sort desquels tout Israël est suspendu.

Tout se joue autour de la poursuite du cessez-le-feu qui a débuté vendredi. Grâce à lui, 150 captifs israéliens et palestiniens ont recouvré la liberté, et Gaza, ravagée par sept semaines de frappes, a enfin obtenu davantage d’aide humanitaire. Mais la pause dans l’offensive a aussi permis au Hamas de commencer à se réorganiser militairement. Pour le mouvement, l’enjeu est double. D’une part, il s’agit d’être en mesure de poursuivre les combats dans le nord, où ses forces ont été durement touchées. De l’autre, de défendre le sud alors qu’Israël s’apprêterait à attaquer Khan Younès où le chef du Hamas, Yahya Sinwar, serait caché.

Jouer avec l’angoisse, jusqu’au bout

Le Hamas sait aussi que plus la trêve dure, plus Israël subit des pressions internationales pour abandonner les combats. Lundi, elles sont notamment venues de l’UE et de l’OTAN, Joe Biden déclarant espérer «maintenir cette pause au-delà de demain» pour établir les bases d’une sortie de guerre. C’est aussi tout ce qu’espèrent les organisations humanitaires, soulignant que quelques heures de répit ne suffisent pas à secourir les survivants de Gaza épuisés. En cherchant à gagner du temps, le Hamas met aussi l’Etat hébreu sous tension maximale en jouant avec les nerfs des Israéliens. Si désireux de voir revenir les enfants et personnes âgées retenus en otage, ils ont encore été éprouvés samedi par les retards de dernière minute lors du second échange.

Dans ce jeu sordide, tout peut changer à n’importe quel moment. Lundi en fin de journée, le Qatar annonçait que la trêve censée expirer mardi tôt était prolongée de deux jours. Aux mêmes conditions, soit le retour d’un certain nombre d’otages israéliens dans ce laps de temps. Du temps contre des vies: pour le Hamas, l’existence humaine ne représente décidément rien d’autre qu’une marchandise de valeur."

https://www.letemps.ch/opinions/editori ... tre-israel

[Once]

Voilà qui vient compliquer les choses (comme si elles ne l'étaient pas suffisamment déjà !) : avec la libération de prisonniers palestiniens, le Hamas marque incontestablement des points en Cisjordanie où il devient de plus en plus populaire face à l'Autorité palestinienne. (Pas sûr qu'il le soit autant à Gaza parce qu'à Gaza, les gazaouis l'ont essayé et c'est à Gaza que les gazaouis "trinquent")

Comme en témoigne cette vidéo, la libération de prisonniers palestiniens qui intervient en Cisjordanie, c'est du concret et c'est le Hamas qui le permet. Pas l'AP plus diminuée que jamais.



Or, dans le cadre de la recherche d'une solution négociée à deux états, qui accepterait de négocier avec un Hamas jusqu'au boutiste qui souhaite la destruction d'Israël ? Sans oublier que le Hamas est lui-même divisé en son sein par le Djihad Islamique (qui détiendrait lui aussi des otages ! )

Quel sac de nœuds !

Finalement, l'existence politique et militaire du Hamas permet à Israël de refuser toute perspective de négociation qui lui épargnerait de faire le ménage de ses colons en Cisjordanie sous pression internationale à la recherche d'un compromis (ménage qui contraindrait Israël à une vraie guerre civile en son sein, parce que faire bouger ses colons messianiques , et bien ce ne serait pas de la tarte !)

[Once]

Ce que disent les profils des otages libérés par le Hamas et des prisonniers relâchés par Israël

"Les otages libérés par le Hamas et les prisonniers palestiniens libérés par Israël jusqu'à présent étaient "simples à libérer", selon Wassim Nasr, spécialiste des questions de terrorisme à France 24. Ceux-ci n’avaient pas beaucoup de valeur en termes de négociations, ce qui montre que les deux parties ne sont qu’au début d’un processus qui se compliquera à mesure que les demandes de libération concerneront des personnalités valorisées."

https://www.france24.com/fr/moyen-orien ... sra%C3%ABl

[Once]

Colonisation en Cisjordanie : l'article à lire pour comprendre pourquoi la guerre entre Israël et le Hamas a ravivé les tensions dans le territoire occupé

"Dans ce territoire occupé depuis 1967 par l'Etat hébreu, plus de 200 personnes ont été tuées par des colons et des soldats israéliens depuis les attaques du Hamas le 7 octobre, selon le bilan du ministère de la Santé palestinien.

Routes bloquées, raids armés, puits attaqués... Les Palestiniens des villages de Cisjordanie occupée disent subir le harcèlement croissant des colons israéliens, plus menaçants depuis le début de la guerre entre l'Etat hébreu et le Hamas. Ces violences replacent la question de la colonisation israélienne de ce territoire palestinien au centre de l'attention internationale, alors qu'en parallèle l'armée israélienne poursuit ses opérations dans la bande de Gaza.

La Cisjordanie, située sur la rive occidentale du fleuve Jourdain, est morcelée depuis des décennies entre les communes palestiniennes et des colonies israéliennes toujours plus nombreuses. Les attaques du Hamas contre Israël le 7 octobre et sa riposte depuis un mois et demi ont ravivé les tensions suscitées par ce mouvement de colonisation, considéré comme l'un des principaux obstacles à la paix dans la région. Franceinfo vous en expose les principaux enjeux."

La suite ici : https://www.francetvinfo.fr/monde/proch ... 87347.html

[danielle49]

ISRAEL n'a pas d'autre solution : éliminer GAZA (delenda GAZA) et absorber la Cisjordanie, il en va de sa survie. Mitzvah ISRAEL (béni soit Israël)

[mic43121]

"
Il y a eu une guerre en Ukraine. Tous les pays européens ont ouvert leurs portes au peuple ukrainien.

Il y a eu une guerre à Gaza.

Aucun des 22 pays arabes, aucun des 57 pays membres de l’Organisation de la coopération islamique n’a ouvert ses portes au « peuple palestinien ».

Aucun musulman du monde n’a déclaré être prêt à accueillir ne serait-ce qu’un seul Arabe de Gaza.
Un pays arabe, parmi les 22 du monde, a une frontière avec Gaza, l’Egypte.
Qu’a-t-elle fait ?
Elle a construit à toute vitesse un mur pour empêcher les Arabes de fuir la zone de combat.

[Victor]

Je pense que c'est une grave erreur que de négocier avec un mouvement terroriste comme le hamas.
On ne doit jamais négocier avec des terroristes.
En négociant des échanges d'otages contre des prisonniers palestiniens, Israël commet une erreur funeste.