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Fonck1 a écrit : ah oui,et qui va se tirer une balle dans le pied?

Il ne faut plus s’ étonner de la médiocrité des politiques .

Jarod1 a écrit :
Plus politiquement, avec un FN bien calé à 25-30 %, on ne peut plus se priver de renouer avec le centre droit, ce qui idéologiquement ne devrait pas poser de problème majeur.

Mais que pèse électoralement ce centre droit ?
J'a l'impression qu'il pèse de moins en moins ? Donc, il n'y a pas beaucoup d'alternatives évidentes pour l'UMP.
Sarko a été élu en 2007 en siphonnant les voix du FN. Pendant un quinquennat, il a gesticulé, mais il n'a pris aucune mesure susceptible de satisfaire un temps soit peu cet électorat. En 2012, rebelote, il tente de passer par la droite, mais il n'est plus crédible auprès de cet électorat qui n'a rien vu se concrétiser en 5 ans, si ce n'est Rachida Dati comme ministre de la justice. Son élection à la tête de l'UMP est une impasse politique, car il ne peut plus rassembler ni vers le centre droit (à cause de ligne Buisson) ni être crédible du côté de la droite de l'UMP.
Il a beau répéter et répéter qu'il faut rassembler, il ne peut plus être ce rassembleur.

Victor a écrit : Mais que pèse électoralement ce centre droit ?
J'a l'impression qu'il pèse de moins en moins ? Donc, il n'y a pas beaucoup d'alternatives évidentes pour l'UMP.
Sarko a été élu en 2007 en siphonnant les voix du FN. Pendant un quinquennat, il a gesticulé, mais il n'a pris aucune mesure susceptible de satisfaire un temps soit peu cet électorat. En 2012, rebelote, il tente de passer par la droite, mais il n'est plus crédible auprès de cet électorat qui n'a rien vu se concrétiser en 5 ans, si ce n'est Rachida Dati comme ministre de la justice. Son élection à la tête de l'UMP est une impasse politique, car il ne peut plus rassembler ni vers le centre droit (à cause de ligne Buisson) ni être crédible du côté de la droite de l'UMP.
Il a beau répéter et répéter qu'il faut rassembler, il ne peut plus être ce rassembleur.

le centre droit est l'électorat dont on sait qu'il fait basculer une élection.
mais bon pour rester dans le sujet,c'est pas ça qui fera augmenter les chiffres, ni même inciter à l'amélioration de la politique.

Excellente réflexion de NKM hier matin,je dis "excellent" parce qu'elle résume ce que je pense et ce que j'écris depuis longtemps:
"Le FN veut "la mort" de l'UMP et de la droite."
Tout est dit.............Elle a l'air d'être une des seules à s'en rendre compte dans sa formation politique......

Le ni-ni,qui en fait serait une neutralité de position se résume basiquement à ça:"Ni le PS ni le Front Républicain(et l'UMP parce qu'elle se retrouve éliminée dans le cas de figure de ces duels)....."Ce qui signifie en gros:Vous pouvez voter FN.

Ne pas prendre position c'est "faire le canard" et heureusement que la Gauche ne l'a pas fait en 2002.On peut leur accorder ça.

LOFOTEN a écrit : Aucune consigne ne devrait être donné . Chaque électeur est responsable de ses actes et les abstentionnistes aussi.
Le front républicain est un leurre mis en place par le PS comme du temps Mitterand.....Pour les anciens souvenez vous.

L'expression "Front Républicain" n'avait elle pas été par Philippe Séguin plutôt?(Je ne parle pas du Front Populaire.)

Jarod1 a écrit :
Merci de me citer un cas d'alliance UMP / FN à une législative en particulier, j'ai la mémoire qui flanche.

Sinon, si tu veux faire revenir chez toi ceux qui sont allés au FN, tu ne peux pas commencer par les insulter...

Je ne parlais pas d'alliance,je parlais de la position à adopter Jarod,du ni-ni(et de 2012 concernant la ligne Buisson,donc la présidentielle).

Pour les législatives c'est vrai que c'est rare mais à l'époque il était plus question de "désistement",On ne parlait du reste pas d'alliance mais "d'accords"....,cela concernerait plutôt les Municipales par la suite.....
Il faudrait remonter aux législatives de 86 mais l'élection était à l'époque à la proportionnelle.

Il n'est pas question d'insulter les gens,il est juste question de clarifier nettement ses positions.Compter sur un électorat qui met un pied à droite et l'autre à l'extrême droite ce n'est pas bon pour la cohésion,à gauche c'est ce qui leur arrive avec les "frondeurs",ça fout le bordel.
Le FN lui a réussi à consolider un socle électoral qui a grandi et qui ne fait jamais marche arrière,c'est une de leur force.Les "ajouts" eux sont généralement les déçus des autres formations politiques(toutes tendances confondues).
Alors que Marine Le Pen "transforme" en superficie seulement son parti pour engranger des voix en réussissant à fédérer en profondeur(le socle) les électeurs FN .......Grosse différence qui maintenant est bien visible.

Là où je parlais d'insultes, c'est le discours qui consiste à dire "votez PS pour faire battre le FN au nom de la République" ce qui revient à dire que ceux qui votent LE PEN ne seraient pas républicains ce qui est, à mon humble avis, une énorme connerie.

Juppé a dit sur son blog qu'il aurait voté PS.

Jarod1 a écrit : Là où je parlais d'insultes, c'est le discours qui consiste à dire "votez PS pour faire battre le FN au nom de la République" ce qui revient à dire que ceux qui votent LE PEN ne seraient pas républicains ce qui est, à mon humble avis, une énorme connerie.

c st pourtant vrai puisque le fn est contre les base de la république française !

apparemment,la ligne de l'UMp serait le nini,le ni oui ni non.

ça peut être très amusant de la part de sarkozy,qui lui même le reprochait à Bayrou en d'autres temps....

Fonck1 a écrit : apparemment,la ligne de l'UMp serait le nini,le ni oui ni non.

ça peut être très amusant de la part de sarkozy,qui lui même le reprochait à Bayrou en d'autres temps....

aux dernières élections présidentielles, il a carrément dit qu'il allait voter pour Hollande :roll:

Fonck1 a écrit : apparemment,la ligne de l'UMp serait le nini,le ni oui ni non.

ça peut être très amusant de la part de sarkozy,qui lui même le reprochait à Bayrou en d'autres temps....

C'est la ligne de l'UMP depuis longtemps et c'est très bien comme ça.

A titre individuel, certains appellent à voter PS, ce qui est leur droit le plus strict.

J'estime qu'il n’ appartient pas aux partis de dicter une ligne de conduite , les français sont majeurs .
Si les partis existent c’ est parce que les français les font vivre et non l’ inverse.
Quant à Juppé il prépare sa candidature pour 2017 donc pas fiable .

Stibine49 a écrit : J'estime qu'il n’ appartient pas aux partis de dicter une ligne de conduite , les français sont majeurs .
Si les partis existent c’ est parce que les français les font vivre et non l’ inverse.
Quant à Juppé il prépare sa candidature pour 2017 donc pas fiable .

Ce ne sont d'ailleurs plus vraiment des consignes mais la réponse à la question : "que feriez-vous ?"

Fonck1 a écrit : le centre droit est l'électorat dont on sait qu'il fait basculer une élection.
mais bon pour rester dans le sujet,c'est pas ça qui fera augmenter les chiffres, ni même inciter à l'amélioration de la politique.

Je pense que le centre droit est susceptible sur la prochaine présidentielle d'attirer un certain nombre de déçus du PS. C'est le calcul fait par Juppé par exemple. C'est en quelque sorte l'utilité du centre droit lorsque l'UMP doit reprendre le pouvoir après le PS.
En 2007 pour passer d'un Chirac à Sarkozy, le centre droit avait moins d'utilité électorale. Il fallait alors siphonner les voix du FN, mais ça c'est une autre histoire.