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Kelenner a écrit :
J'avais compris mais c'est justement ça qui me gêne. J'aimerais bien qu'on arrête de s'intéresser aux aspects "symboliques" et qu'on juge avant tout sur les actes, ce qui est l'essence même de la justice. Il me semble qu'il est écrit dans notre Constitution que tous les individus naissent égaux. Je ne vois pas pourquoi on ferait une distinction, tuer un policier n'est ni plus ni moins grave que de tuer une grand-mère ou un boulanger. J'ai un vécu personnel de ce "deux poids deux mesures" qui m'a choqué profondément, j'ai donc un vrai problème à accepter ce genre de loi d'exception, qui me semblent à la fois injustifiables et inefficaces.

ok...alors il va avoir quoi disons 5 ans pour "accident" ...soit 2.5 avec les remises de peine.
et si il a un boulot...il aura sans doute un bracelet electronique...

donc on resume... on tue un flic et 2 ans a faire du "you tube" et du "facebook" dans son canapé...

en effet...que justice soit faite

bigmamba a écrit :

Kelenner a écrit :
J'avais compris mais c'est justement ça qui me gêne. J'aimerais bien qu'on arrête de s'intéresser aux aspects "symboliques" et qu'on juge avant tout sur les actes, ce qui est l'essence même de la justice. Il me semble qu'il est écrit dans notre Constitution que tous les individus naissent égaux. Je ne vois pas pourquoi on ferait une distinction, tuer un policier n'est ni plus ni moins grave que de tuer une grand-mère ou un boulanger. J'ai un vécu personnel de ce "deux poids deux mesures" qui m'a choqué profondément, j'ai donc un vrai problème à accepter ce genre de loi d'exception, qui me semblent à la fois injustifiables et inefficaces.

ok...alors il va avoir quoi disons 5 ans pour "accident" ...soit 2.5 avec les remises de peine.
et si il a un boulot...il aura sans doute un bracelet electronique...

donc on resume... on tue un flic et 2 ans a faire du "you tube" et du "facebook" dans son canapé...

en effet...que justice soit faite

Pour le conducteur, le procureur Delpérié penche "à titre personnel" pour "violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner avec deux circonstances aggravantes: utilisation d'une arme par destination -la voiture- contre un représentant des forces de l'ordre". Il serait alors passible d'une peine de 20 ans de réclusion.

Patrick_NL a écrit :

Pour le conducteur, le procureur Delpérié penche "à titre personnel" pour "violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner avec deux circonstances aggravantes: utilisation d'une arme par destination -la voiture- contre un représentant des forces de l'ordre". Il serait alors passible d'une peine de 20 ans de réclusion.[/quote]

le procureur n'est pas les juges...
et pour les medias..il dit qu'il "penche"...les juges vont se charger de le "redresser"

LOFOTEN a écrit :

Stounk a écrit :
Pas mieux.

Répondre c'est déjà bien.

tu sais Lofoten, ce n'est pas parce qu'on ne commente pas chaque fait divers qu'on a pas une opinion sur le sujet, et plus encore qu'on éprouve le besoin de le dire.
plutôt que de toujours (ou presque) présenter ce genre de chose sur le ton de la victimisation, tu pourrais simplement nous en informer, de manière neutre si vraiment tu en ressens le besoin.
j'ai d'abord failli répondre un peu plus rudement en faisant des comparaisons de professions, puis je me suis dit que c'est pas le sujet, mais c'est la première chose qui vient à l'esprit lorsqu'on lis le titre, c'est dommage. au final ça nuit à l'intention du message.

Kelenner a écrit :

Stounk a écrit :

C'est parce que tu tues l'être humain, mais aussi le représentant de la loi et tout ce qu'il y a derrière, l'aspect symbolique.

J'avais compris mais c'est justement ça qui me gêne. J'aimerais bien qu'on arrête de s'intéresser aux aspects "symboliques" et qu'on juge avant tout sur les actes, ce qui est l'essence même de la justice. Il me semble qu'il est écrit dans notre Constitution que tous les individus naissent égaux. Je ne vois pas pourquoi on ferait une distinction, tuer un policier n'est ni plus ni moins grave que de tuer une grand-mère ou un boulanger. J'ai un vécu personnel de ce "deux poids deux mesures" qui m'a choqué profondément, j'ai donc un vrai problème à accepter ce genre de loi d'exception, qui me semblent à la fois injustifiables et inefficaces.

Je vais te dire que pour ne citer qu'une exemple il y a quelques temps de ça j'avais dit concernant un fait divers impliquant des Flics ripoux que la compassion il fallait aussi l'adresser aux victimes de bavures ou encore dénoncer avec force les abus de certains policiers........
Et bien sur tout cela reste lettre morte,les mêmes personnes ne condamnent pas les actes illégaux ou physiques des forces de l'Ordre mais dés qu'il s'agit d'une disparition d'un de ces derniers il faudrait tout de suite "pleurer".
Pourtant c'est la même,une victime de bavure par exemple plonge toute une famille dans le désarroi et tous ceux qui sont concernés par la disparition d'un proche,d'un Parent ou d'un Ami.........
J'aimerais donc que ces personnes en fasse autant.......En plus cela fini souvent sur la couleur de peau,la religion de la victime ou sa situation géographique,ajoutant de l'indécence au drame....C'est juste abject quelquefois....

La mort d'un humain ne réjouit personne',là il s'agit d'un Policier qui a été victime d'"une bavure routière" dirons nous et c'est bien triste,que la justice condamne en conséquence le fautif.

Ba dans tout ça, et avec un bon avocat

il vont finir par mettre la voiture en tôle... il y a tellement de circonstances atténuantes, qu'on ne sait plus à force

à noter tout de même ; "choque violent.. pas de trâces de freinage "... mais le mec était bigleux, il n'avait pas vu que la police voulait l'arrêter.. c'est la voiture en fait.. qui a tout manigancé, les réglages automatiques qui se sont emballés, ils ont fait demi-tour et foncé sur l'agent... préméditer ? volontaire ? incontrôlé-addictif ?.. un policier avertit en vaut deux

mais son compte est bon, à la voiture, là.. il n'y a pas d'assurance pour couvrir et payer ce genre de dégâts et ramasser la merde derrière sa foldinguerie

bigmamba a écrit :

Kelenner a écrit :
J'avais compris mais c'est justement ça qui me gêne. J'aimerais bien qu'on arrête de s'intéresser aux aspects "symboliques" et qu'on juge avant tout sur les actes, ce qui est l'essence même de la justice. Il me semble qu'il est écrit dans notre Constitution que tous les individus naissent égaux. Je ne vois pas pourquoi on ferait une distinction, tuer un policier n'est ni plus ni moins grave que de tuer une grand-mère ou un boulanger. J'ai un vécu personnel de ce "deux poids deux mesures" qui m'a choqué profondément, j'ai donc un vrai problème à accepter ce genre de loi d'exception, qui me semblent à la fois injustifiables et inefficaces.

ok...alors il va avoir quoi disons 5 ans pour "accident" ...soit 2.5 avec les remises de peine.
et si il a un boulot...il aura sans doute un bracelet electronique...

donc on resume... on tue un flic et 2 ans a faire du "you tube" et du "facebook" dans son canapé...

en effet...que justice soit faite

Comme d'hab, tu es totalement à côté de la plaque, d'ailleurs tu ne réponds même pas sur le fond. Je ne crois pas avoir dit que le type devait sortir au bout de 2 ans, d'ailleurs ce ne sera pas le cas, il va prendre très cher et c'est normal.
Ce qui me choque c'est que la loi prévoit des sanctions aggravées dans le cas où la victime exerce telle ou telle profession. Il me semblait naïvement que toutes les vies humaines avaient la même valeur, or il n'en est rien. J'en ai des exemples très concrets si ça t'intéresse. Donc au lieu de faire le mariole réponds sérieusement ou abstiens-toi, merci.

Kelenner a écrit :

bigmamba a écrit :

ok...alors il va avoir quoi disons 5 ans pour "accident" ...soit 2.5 avec les remises de peine.
et si il a un boulot...il aura sans doute un bracelet electronique...

donc on resume... on tue un flic et 2 ans a faire du "you tube" et du "facebook" dans son canapé...

en effet...que justice soit faite

Comme d'hab, tu es totalement à côté de la plaque, d'ailleurs tu ne réponds même pas sur le fond. Je ne crois pas avoir dit que le type devait sortir au bout de 2 ans, d'ailleurs ce ne sera pas le cas, il va prendre très cher et c'est normal.
Ce qui me choque c'est que la loi prévoit des sanctions aggravées dans le cas où la victime exerce telle ou telle profession. Il me semblait naïvement que toutes les vies humaines avaient la même valeur, or il n'en est rien. J'en ai des exemples très concrets si ça t'intéresse. Donc au lieu de faire le mariole réponds sérieusement ou abstiens-toi, merci.

Vous ne vous "intéressez" pas a ce problème, tout a fait normal . Cependant les crimes de voies publiques , genre mémé qui se fait agressée, sont le fait du hasard la plupart du temps. Pour les forces de l'ordre c'est une cible potentielle représentant l'autorité de l'état .
J'ai cité ce cas mais sachez que tous les jours dans notre pays la police est sujette a des agressions , la plupart du temps en bandes .....Mais pour ne pas ajouter de la morosité a notre quotidien ce type d'information n'est pas systématiquement divulguée . Il n'y a que les quotidien locaux qui communiquent ou les sites professionnels police/gendarmerie.

LOFOTEN a écrit :

Kelenner a écrit :

Comme d'hab, tu es totalement à côté de la plaque, d'ailleurs tu ne réponds même pas sur le fond. Je ne crois pas avoir dit que le type devait sortir au bout de 2 ans, d'ailleurs ce ne sera pas le cas, il va prendre très cher et c'est normal.
Ce qui me choque c'est que la loi prévoit des sanctions aggravées dans le cas où la victime exerce telle ou telle profession. Il me semblait naïvement que toutes les vies humaines avaient la même valeur, or il n'en est rien. J'en ai des exemples très concrets si ça t'intéresse. Donc au lieu de faire le mariole réponds sérieusement ou abstiens-toi, merci.

Vous ne vous "intéressez" pas a ce problème, tout a fait normal . Cependant les crimes de voies publiques , genre mémé qui se fait agressée, sont le fait du hasard la plupart du temps. Pour les forces de l'ordre c'est une cible potentielle représentant l'autorité de l'état .
J'ai cité ce cas mais sachez que tous les jours dans notre pays la police est sujette a des agressions , la plupart du temps en bandes .....Mais pour ne pas ajouter de la morosité a notre quotidien ce type d'information n'est pas systématiquement divulguée . Il n'y a que les quotidien locaux qui communiquent ou les sites professionnels police/gendarmerie.

Pour une information recente:www.inhesj.fr/fr/ondrp
Dernière parution. Bulletin mensuel - février 2015. Criminalité et délinquance enregistrées en janvier 2015. Télécharger le PDF. Toutes les publications.

LOFOTEN a écrit :

Kelenner a écrit :

Comme d'hab, tu es totalement à côté de la plaque, d'ailleurs tu ne réponds même pas sur le fond. Je ne crois pas avoir dit que le type devait sortir au bout de 2 ans, d'ailleurs ce ne sera pas le cas, il va prendre très cher et c'est normal.
Ce qui me choque c'est que la loi prévoit des sanctions aggravées dans le cas où la victime exerce telle ou telle profession. Il me semblait naïvement que toutes les vies humaines avaient la même valeur, or il n'en est rien. J'en ai des exemples très concrets si ça t'intéresse. Donc au lieu de faire le mariole réponds sérieusement ou abstiens-toi, merci.

Vous ne vous "intéressez" pas a ce problème, tout a fait normal . Cependant les crimes de voies publiques , genre mémé qui se fait agressée, sont le fait du hasard la plupart du temps. Pour les forces de l'ordre c'est une cible potentielle représentant l'autorité de l'état .
J'ai cité ce cas mais sachez que tous les jours dans notre pays la police est sujette a des agressions , la plupart du temps en bandes .....Mais pour ne pas ajouter de la morosité a notre quotidien ce type d'information n'est pas systématiquement divulguée . Il n'y a que les quotidien locaux qui communiquent ou les sites professionnels police/gendarmerie.

Tout ceci est vrai mais je ne vois pas en quoi ça justifie de sanctionner plus sévèrement les agressions contre les policiers. Je suis désolé mais ça n'a strictement rien à voir.

Kelenner a écrit :

LOFOTEN a écrit :

Vous ne vous "intéressez" pas a ce problème, tout a fait normal . Cependant les crimes de voies publiques , genre mémé qui se fait agressée, sont le fait du hasard la plupart du temps. Pour les forces de l'ordre c'est une cible potentielle représentant l'autorité de l'état .
J'ai cité ce cas mais sachez que tous les jours dans notre pays la police est sujette a des agressions , la plupart du temps en bandes .....Mais pour ne pas ajouter de la morosité a notre quotidien ce type d'information n'est pas systématiquement divulguée . Il n'y a que les quotidien locaux qui communiquent ou les sites professionnels police/gendarmerie.

Tout ceci est vrai mais je ne vois pas en quoi ça justifie de sanctionner plus sévèrement les agressions contre les policiers. Je suis désolé mais ça n'a strictement rien à voir.

Et si on parlait des enseignants agressés en cours...là il faut se mettre en gréve et manifester ??

Bah non, pas plus que pour n'importe qui d'autre. Je ne suis pas corporatiste contrairement à beaucoup de mes collègues il est vrai, ou que nombre de policiers. Chaque métier comporte certains risques, certains métiers sont plus exposés que d'autres de par leur nature, on peut s'en offusquer mais encore une fois ça ne justifie pas un traitement judiciaire différencié.

Pour ceux de l'égalité des peines, je vais tenter un parallèle.

Dans une famille (française, judéo-chrétienne), un frère qui se bat avec un autre frère n'aura pas la même sanction s'il a fait mal que si c'est sur une soeur, sanction très aggravée sur les grands-parents, et surtout envers la mère, le père.
Idem pour moi, la sanction est plus grave si l'on tue le président de la république, un policier, et autres les professions citées par Patrick_NL (merci pour l'info).

LOFOTEN a écrit :

Kelenner a écrit :

Tout ceci est vrai mais je ne vois pas en quoi ça justifie de sanctionner plus sévèrement les agressions contre les policiers. Je suis désolé mais ça n'a strictement rien à voir.

Et si on parlait des enseignants agressés en cours...là il faut se mettre en gréve et manifester ??

C'est un autre sujet mais je ne crois pas a l'utilité de la grève pour régler ce genre de problèmes. La Police n'ayant pas le droit de gréve, ils choisissent une autre méthode: l'arrêt maladie collectif.http://www.liberation.fr/societe/2015/0 ... al_1237931. Ils ont certainement de très bonnes raison de le faire.

coincetabulle a écrit : tu sais Lofoten, ce n'est pas parce qu'on ne commente pas chaque fait divers qu'on a pas une opinion sur le sujet, et plus encore qu'on éprouve le besoin de le dire.
plutôt que de toujours (ou presque) présenter ce genre de chose sur le ton de la victimisation, tu pourrais simplement nous en informer, de manière neutre si vraiment tu en ressens le besoin.
j'ai d'abord failli répondre un peu plus rudement en faisant des comparaisons de professions, puis je me suis dit que c'est pas le sujet, mais c'est la première chose qui vient à l'esprit lorsqu'on lis le titre, c'est dommage. au final ça nuit à l'intention du message.

C'est en effet dommage cette victimisation permanente que tu emploies...