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Patrick_NL a écrit :

Toto75 a écrit :

Certes mais dans les années 70, le football allemand avaient de grands clubs avec de grands joueurs: Hambourg SV, Mönchengladbach, FC Köln. Tout ces clubs sont redevenus des clubs moyens du fait de la domination du Bayern. Bon il y a le Borussia Dortmund ou le VFB Stuggart mais ça ne dure que 2 ou 3 ans puis plus rien.

Ce n'est pas un problème allemand. Le fric mène la danse et seuls les clubs riches dominent.
L'ajax ou le PSV n'auront probablement plus que des rôles secondaires en europe, le pays bas ne rivalisant pas financièrement avec les grands.
La France va devoir s'habituer a voir un seul club aussi longtemps que les qataris seront sans rivaux financiers.

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Le problème c'est qu'à l'heure actuelle, il y a un véritable gouffre financier entre les équipes dominatrices et les autres. Dans tous les championnats comme au niveau européen. A tel point que celles-ci peuvent se permettre de recruter les meilleurs potentiels (sans les faire jouer) juste pour empêcher leurs adversaires de les exploiter.

Ca, combiné à la réforme de la Ligue des "Champions" (désormais pratiquement réservée aux clubs des 4 plus "grands" championnats avec 4 participants chacun) et surtout à l'arrêt Bosman, ont détruit le foot européen. Trois ou quatre clubs garguantuesques ont bouffé tous les autres, les Coupe d'Europe n'ont plus aucune saveur, les vainqueurs étant connus à l'avance.

Kelenner a écrit : Ca, combiné à la réforme de la Ligue des "Champions" (désormais pratiquement réservée aux clubs des 4 plus "grands" championnats avec 4 participants chacun) et surtout à l'arrêt Bosman, ont détruit le foot européen. Trois ou quatre clubs garguantuesques ont bouffé tous les autres, les Coupe d'Europe n'ont plus aucune saveur, les vainqueurs étant connus à l'avance.

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Tout à fait et on a l'impression que tout est organisé pour que les demi-finales aient lieu entre les 4 clubs les plus riches. Heureusement que la Juventus a battu le Real car sinon on peut s'attendre à ce que les champions soient connus d'avance pour les 4 années à venir: en 2015 la Juve , en 2016 le Real, en 2017 le Bayern, en 2018 le Barça. Bon j'exclus Manchester United qui est une supercherie médiatique et qui se fait éliminer régulièrement.

Toto75 a écrit : Bon j'exclus Manchester United qui est une supercherie médiatique et qui se fait éliminer régulièrement.

Pour tout dire, je ne te suis pas trop. Tu parles de United ou de City? Parce-qu'autant contre City les critiques me semblent justifiées. Autant concernant United, je te trouve très dur.

fieldmoose a écrit :

Patrick_NL a écrit :
Ce n'est pas un problème allemand. Le fric mène la danse et seuls les clubs riches dominent.
L'ajax ou le PSV n'auront probablement plus que des rôles secondaires en europe, le pays bas ne rivalisant pas financièrement avec les grands.
La France va devoir s'habituer a voir un seul club aussi longtemps que les qataris seront sans rivaux financiers.

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Le problème c'est qu'à l'heure actuelle, il y a un véritable gouffre financier entre les équipes dominatrices et les autres. Dans tous les championnats comme au niveau européen. A tel point que celles-ci peuvent se permettre de recruter les meilleurs potentiels (sans les faire jouer) juste pour empêcher leurs adversaires de les exploiter.

Il s'est passé la même chose concernant le Championnat de France lors de l'épopée de la domination Lyonnaise pendant 7 ans,pas besoin d'aller chercher ailleurs....
Aulas ne faisait que ça,se servir dans les meilleurs joueurs du Championnat parce qu'il avait plus de moyens financiers ou alors il déstabilisait d'autres joueurs importants en faisant de l'intox sur d'éventuels transferts(comme Pauleta par exemple...)

fieldmoose a écrit :

Toto75 a écrit : Bon j'exclus Manchester United qui est une supercherie médiatique et qui se fait éliminer régulièrement.

Pour tout dire, je ne te suis pas trop. Tu parles de United ou de City? Parce-qu'autant contre City les critiques me semblent justifiées. Autant concernant United, je te trouve très dur.

On dirait que les Anglais préfèrent remporter leur Championnat que les Coupes d'Europe....Mais effectivement United a une "histoire particulière"...Je n'ai jamais été fan du Championnat Anglais mis à part Liverpool à l'époque...

Kelenner a écrit : Ca, combiné à la réforme de la Ligue des "Champions" (désormais pratiquement réservée aux clubs des 4 plus "grands" championnats avec 4 participants chacun) et surtout à l'arrêt Bosman, ont détruit le foot européen. Trois ou quatre clubs garguantuesques ont bouffé tous les autres, les Coupe d'Europe n'ont plus aucune saveur, les vainqueurs étant connus à l'avance.

Et tu me permettras de rajouter le "hasard chanceux" de voir quelques tirages de matchs disons "programmés"....

Patrick_NL a écrit :

Toto75 a écrit :

Certes mais dans les années 70, le football allemand avaient de grands clubs avec de grands joueurs: Hambourg SV, Mönchengladbach, FC Köln. Tout ces clubs sont redevenus des clubs moyens du fait de la domination du Bayern. Bon il y a le Borussia Dortmund ou le VFB Stuggart mais ça ne dure que 2 ou 3 ans puis plus rien.

Ce n'est pas un problème allemand. Le fric mène la danse et seuls les clubs riches dominent.
L'ajax ou le PSV n'auront probablement plus que des rôles secondaires en europe, le pays bas ne rivalisant pas financièrement avec les grands.
La France va devoir s'habituer a voir un seul club aussi longtemps que les qataris seront sans rivaux financiers.

Grosse différence du PSV et surtout de l'Ajax....Ce sont des Clubs formateurs qui permettent à pas mal de joueurs Néerlandais de "se montrer" pour ensuite partir dans des clubs plus huppés....
Ils ont exactement la même démarche que le FC Porto( )....Chercher des joueurs pas chers,les former,les transformer en bons joueurs avec du potentiel et les revendre à bon prix.....
C'est dur de gagner une Coupe d'Europe parce que l'effectif change régulièrement mais ce n'est pas impossible(2004).
Mais il est vrai que depuis quelques saisons je regrette l'absence des clubs Néerlandais au sommet des joutes Européennes.

Crapulax a écrit :

Patrick_NL a écrit :
Ce n'est pas un problème allemand. Le fric mène la danse et seuls les clubs riches dominent.
L'ajax ou le PSV n'auront probablement plus que des rôles secondaires en europe, le pays bas ne rivalisant pas financièrement avec les grands.
La France va devoir s'habituer a voir un seul club aussi longtemps que les qataris seront sans rivaux financiers.

Grosse différence du PSV et surtout de l'Ajax....Ce sont des Clubs formateurs qui permettent à pas mal de joueurs Néerlandais de "se montrer" pour ensuite partir dans des clubs plus huppés....
Ils ont exactement la même démarche que le FC Porto( )....Chercher des joueurs pas chers,les former,les transformer en bons joueurs avec du potentiel et les revendre à bon prix.....
C'est dur de gagner une Coupe d'Europe parce que l'effectif change régulièrement mais ce n'est pas impossible(2004).
Mais il est vrai que depuis quelques saisons je regrette l'absence des clubs Néerlandais au sommet des joutes Européennes.

Non seulement y a pas de fric pour financer les clubs mais il n'y en a plus non plus pour financer les retransmissions de matchs , vu les droits télé.Les joueurs quittent le pays très tôt mais pas qu'eux, les entraineurs aussi.

fieldmoose a écrit :

Pour tout dire, je ne te suis pas trop. Tu parles de United ou de City? Parce-qu'autant contre City les critiques me semblent justifiées. Autant concernant United, je te trouve très dur.

Je parle de United. En effet, bien que ce club ait dominé son championnat en raison de la faiblesse chronique du football anglais depuis des années, au niveau européen c'est vraiment zéro hormis 3 C1 en 1968, 1999 et 2008 + 1 C2 en 1991, ce club est loin du palmarès du Bayern, du Barça ou du Real voire des clubs italiens comme le Milan AC. Et encore heureux pour lui que Liverpool (3 C1, 1 C2 et 3 C3 excuses du peu), Nottingham Forest (2 C2) et Everton aient été bannis dans les années 80 alors qu'ils étaient à leur apogée.

@crapulax...

je connais mal le foot...
mais je crois qu'il y a des postes plus exigent physiquement que d'autres...ou qui requiere une qualité d'explosivité... qu'un joueur de 35 ans n'a plus...

donc...pas impossible qu'un attaquant soit "rejeter" à 35 ans...et qu'un defenseur peut continuer

Crapulax a écrit :

On dirait que les Anglais préfèrent remporter leur Championnat que les Coupes d'Europe....Mais effectivement United a une "histoire particulière"...Je n'ai jamais été fan du Championnat Anglais mis à part Liverpool à l'époque...

Oui, Liverpool était une belle équipe comme l'était Everton (et comme l'était un fameux groupe de la même ville ). Si ces clubs n'avaient pas été bannis, ils auraient pu conquérir d'autres titres européens et continuer sur leur lancée pour concurrencer le Real de Madrid.

Franz Beckenbauer dit qu'il ne peut plus voir Ribery ?? ouai mais ça c'est une réaction normale ça, il a un sale caractère le Ribery

c'est comme ça qu'il fonctionne Ribéry, il va tout faire pour prouver qu'il a encore sa place dans l'équipe et après quelques buts bien défoncés, ça se recollera

bister a écrit : Franz Beckenbauer dit qu'il ne peut plus voir Ribery ?? ouai mais ça c'est une réaction normale ça, il a un sale caractère le Ribery

Si c'est seulement maintenant qu'il remarque ça :roll:

bigmamba a écrit : @crapulax...

je connais mal le foot...
mais je crois qu'il y a des postes plus exigent physiquement que d'autres...ou qui requiere une qualité d'explosivité... qu'un joueur de 35 ans n'a plus...

donc...pas impossible qu'un attaquant soit "rejeter" à 35 ans...et qu'un defenseur peut continuer

Bonjour Bigmamba.

35 ans c'est vrai que tu as bien décliné physiquement et que tu n'es plus le même joueur mais apporter son expérience pour les coéquipiers et le vestiaire peut-être un formidable plus,ça c'est vu pas mal de fois.
Il n'empêche qu'on voit aussi quelques joueurs jouer à plusieurs postes durant leurs carrières,du style descendre d'un cran après la perte de vitesse par exemple.

Par contre pour ceux qui ont comme atout majeur d'être rapides à l'offensif cela ne dure qu'un temps c'est certain.Par la suite les concernés gardent quand même un" touché de balle et une précision de tir" qui pâlit un temps la perte de vitesse....
Tu prends juste le cas de Thierry Henry,c'en est une parfaite illustration.......Il ne pouvait plus "décrocher sur le côté" comme au début alors il faisait mouche en cadrant ses frappes.