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hulneb a écrit : Quand ils ont un choix à faire entre dénoncer un acte négatif de l'un des leurs ou ne rien dire, mentir en faveur du fautif, les arabes, et plus généralement les musulmans, choisissent le communautarisme. C'est un constat fait à tous niveaux.

Je ne vois pas en quoi ils auraient à dénoncer les faits terroristes ou à s'excuser. Qu'un groupuscule français se mette à faire des attentats, tu ne me verras pas plus qu'eux sur la place publique pour les dénoncer afin que les copains aient une bonne image de moi.

Oui il y a une forme de communautarisme, et encore j'aimerais t'indiquer les facteurs sociaux qui en sont le moteur. Mis à part si tu présumes que le musulman est biologiquement préposé à être communautaire, auquel cas merci de ne pas répondre.

CrazyMan a écrit :
Stounk a écrit :
D'accord pour dire que la réalité est complexe, mais nous ne sommes pas non plus chez les bisounours. Il y a clairement en France une radicalisation de la pratique musulmane ces dernières années, il suffit de voir l'explosion de port du voile en 20 ans, alors que personne ne voulait le mettre en dehors de quelques mémés.

Partant de ce constat, on peut avoir une vision optimiste, en se disant qu'avec le temps, les gens vont se détendre, abandonner ces pratiques, etc. Je reconnais que ce se serait assez logique. Sauf que je ne vois pas trop les signes annonciateurs de cela pour l'instant.
Le port du voile relève d'une radicalisation? Ha bon? Comme quoi on en apprend tout les jours.

Quelles pratiques? Je comprends pas tout là.

oui...au sens ...
radicalisation: actes sans compromissions face aux textes (coran)...issu d'une lecture rigoureuse du coran
et le voile y est clairement definit...dans le coran

J'ai vu aujourd'hui,à la cantine des personnels de la fac, deux hurluberlus,qui étaient en train de lire le coran sur les tables à l'extérieur, dont une femme voilée de haut en bas avec une toute petite fenêtre de tir,que je n'ai jamais vu de chez jamais,et à deux tables différentes.
ya pas un coco qui a bougé

la ripouxblique coco,c'est plus ce que c'était.

je vous avouerais que ça m'a démangé,mais en tant qu'agent de l'état,je n'ai pas le droit d'exprimer mes opinions.

CrazyMan a écrit :
hulneb a écrit : Quand ils ont un choix à faire entre dénoncer un acte négatif de l'un des leurs ou ne rien dire, mentir en faveur du fautif, les arabes, et plus généralement les musulmans, choisissent le communautarisme. C'est un constat fait à tous niveaux.
Je ne vois pas en quoi ils auraient à dénoncer les faits terroristes ou à s'excuser. Qu'un groupuscule français se mette à faire des attentats, tu ne me verras pas plus qu'eux sur la place publique pour les dénoncer afin que les copains aient une bonne image de moi.

Oui il y a une forme de communautarisme, et encore j'aimerais t'indiquer les facteurs sociaux qui en sont le moteur. Mis à part si tu présumes que le musulman est biologiquement préposé à être communautaire, auquel cas merci de ne pas répondre.

Je ne présume pas, je regarde, écoute et constate.
Quand une connaissance très proche (un exemple récent parmi bien d'autres) me dit qu'en tant que responsable des ressources humaines dans une clinique il est hors de lui au constat que deux jeunes françaises maghrébines à qui il n'avait rien a reprocher jusqu'alors ont refusé de témoigner en défaveur d'un autre maghrébin alors que tout le service était au courant des malversations de ce dernier, on es en droit de parler de parler de communautarisme très néfaste pour la boite, la santé des patients, l'économie du secteur et la France entière.

hulneb a écrit :
CrazyMan a écrit :

Je ne vois pas en quoi ils auraient à dénoncer les faits terroristes ou à s'excuser. Qu'un groupuscule français se mette à faire des attentats, tu ne me verras pas plus qu'eux sur la place publique pour les dénoncer afin que les copains aient une bonne image de moi.

Oui il y a une forme de communautarisme, et encore j'aimerais t'indiquer les facteurs sociaux qui en sont le moteur. Mis à part si tu présumes que le musulman est biologiquement préposé à être communautaire, auquel cas merci de ne pas répondre.
Je ne présume pas, je regarde, écoute et constate.
Quand une connaissance très proche (un exemple récent parmi bien d'autres) me dit qu'en tant que responsable des ressources humaines dans une clinique il est hors de lui au constat que deux jeunes françaises maghrébines à qui il n'avait rien a reprocher jusqu'alors ont refusé de témoigner en défaveur d'un autre maghrébin alors que tout le service était au courant des malversations de ce dernier, on es en droit de parler de parler de communautarisme très néfaste pour la boite, la santé des patients, l'économie du secteur et la France entière.

ça existe dans tous les services et pour plein d'autres personnels,pas forcément magrébins :roll: si le service était au courant de certaines malversations,elles avaient qu'à le faire valoir devant le tribunal,si leur jeu est de monter les gens les uns contre les autres,visiblement ils ont ratés leur coup.
ta connaissance proche,est une fiotte qui s'assume pas désolé.

ou t'as des preuves ou t'en a pas,si t'en a,ben tu fais ce que t'as à faire,t'évite de faire prendre des risques aux autres

en remontant quelqu'un contre ces pauvres filles,c'est pas leur job :roll:

d'ailleurs,je ne vois pas trop le rapport avec les musulmans ....

hulneb a écrit :
CrazyMan a écrit :

Je ne vois pas en quoi ils auraient à dénoncer les faits terroristes ou à s'excuser. Qu'un groupuscule français se mette à faire des attentats, tu ne me verras pas plus qu'eux sur la place publique pour les dénoncer afin que les copains aient une bonne image de moi.

Oui il y a une forme de communautarisme, et encore j'aimerais t'indiquer les facteurs sociaux qui en sont le moteur. Mis à part si tu présumes que le musulman est biologiquement préposé à être communautaire, auquel cas merci de ne pas répondre.
Je ne présume pas, je regarde, écoute et constate.
Quand une connaissance très proche (un exemple récent parmi bien d'autres) me dit qu'en tant que responsable des ressources humaines dans une clinique il est hors de lui au constat que deux jeunes françaises maghrébines à qui il n'avait rien a reprocher jusqu'alors ont refusé de témoigner en défaveur d'un autre maghrébin alors que tout le service était au courant des malversations de ce dernier, on es en droit de parler de parler de communautarisme très néfaste pour la boite, la santé des patients, l'économie du secteur et la France entière.

tout le monde est différent , il n y a pas de généralité .
tu vois sinon en te lisant on pourrais pensez que tout les français son des gros con raciste , hors ce n est pas vrai .

CrazyMan a écrit :

Nous convertir?

:roll: :roll: :roll: ...a priori tu parles de ce que tu ne connait pas...c'est a dire de l'islam
je t'invite à lire le coran...de te le faire expliquer...et ensuite de l'analyser par toi meme

si tu te definit comme musulman...c'est a dire que le coran guide ta vie

1-le coran et les autres religions...
mahommet reconnait les autres religions...
sourate 109 verset 6 "a vous votre religion,a moi la mienne"

là...où il y a pb...
2-c'est le coran avec les "non croyants"...les infideles...
(infideles au sens qui ne se soumet a aucun dieu...en gros les laics d'aujourd'huil)
là il y a pletores de sourates qui appele au meutre,à la soumission...etc...
voire les sourates 2,3,5,7...etc...

le plus dur...la sourate 5 verset 56;
on m'a expliquer qu'il faut en fait remplacer le mot "ami" par "protecteur " ou "gardien"...(pb de traduction)
enfin...essai de reflexion tehologique...pour eviter la politique du pire

3-pour les musulmans qui voudraient changer de religion...
là c'est clair...sourate 3 verset 85...direct en enfer et doivent etre combatut avec la plus vive énergie

donc on resume...
-musulmans vs autres religions = ok
-musulmans vs laic = soumission sinon meurtre
-musulmans vs ex-musulmans = enfer et meurtre

ce qui implique de facto...la republique etant laic...donc du point de vue de l'islam...
soit elle se convertie soit elle meure...

pour l'instant les musulmans sont 6 millions en france...donc il doivent composer.
tehorie du cheval de troie avec nortement tarik ramadam
mais quand ils seront majoritaires...ils modifiront la constitution française pour inscrire l'islam comme religion d'etat.

bigmamba a écrit :
CrazyMan a écrit :

Nous convertir?
:roll: :roll: :roll: ...a priori tu parles de ce que tu ne connait pas...c'est a dire de l'islam
je t'invite à lire le coran...de te le faire expliquer...et ensuite de l'analyser par toi meme

si tu te definit comme musulman...c'est a dire que le coran guide ta vie

1-le coran et les autres religions...
mahommet reconnait les autres religions...
sourate 109 verset 6 "a vous votre religion,a moi la mienne"

là...où il y a pb...
2-c'est le coran avec les "non croyants"...les infideles...
(infideles au sens qui ne se soumet a aucun dieu...en gros les laics d'aujourd'huil)
là il y a pletores de sourates qui appele au meutre,à la soumission...etc...
voire les sourates 2,3,5,7...etc...

le plus dur...la sourate 5 verset 56;
on m'a expliquer qu'il faut en fait remplacer le mot "ami" par "protecteur " ou "gardien"...(pb de traduction)
enfin...essai de reflexion tehologique...pour eviter la politique du pire

3-pour les musulmans qui voudraient changer de religion...
là c'est clair...sourate 3 verset 85...direct en enfer et doivent etre combatut avec la plus vive énergie

donc on resume...
-musulmans vs autres religions = ok
-musulmans vs laic = soumission sinon meurtre
-musulmans vs ex-musulmans = enfer et meurtre

ce qui implique de facto...la republique etant laic...donc du point de vue de l'islam...
soit elle se convertie soit elle meure...

pour l'instant les musulmans sont 6 millions en france...donc il doivent composer.
tehorie du cheval de troie avec nortement tarik ramadam
mais quand ils seront majoritaires...ils modifiront la constitution française pour inscrire l'islam comme religion d'etat.

combien de musulmans respectent le coran à la lettre? :roll:
c'est une question qui demande réponse....

Fonck1 a écrit :
bigmamba a écrit :

:roll: :roll: :roll: ...a priori tu parles de ce que tu ne connait pas...c'est a dire de l'islam
je t'invite à lire le coran...de te le faire expliquer...et ensuite de l'analyser par toi meme

si tu te definit comme musulman...c'est a dire que le coran guide ta vie

1-le coran et les autres religions...
mahommet reconnait les autres religions...
sourate 109 verset 6 "a vous votre religion,a moi la mienne"

là...où il y a pb...
2-c'est le coran avec les "non croyants"...les infideles...
(infideles au sens qui ne se soumet a aucun dieu...en gros les laics d'aujourd'huil)
là il y a pletores de sourates qui appele au meutre,à la soumission...etc...
voire les sourates 2,3,5,7...etc...

le plus dur...la sourate 5 verset 56;
on m'a expliquer qu'il faut en fait remplacer le mot "ami" par "protecteur " ou "gardien"...(pb de traduction)
enfin...essai de reflexion tehologique...pour eviter la politique du pire

3-pour les musulmans qui voudraient changer de religion...
là c'est clair...sourate 3 verset 85...direct en enfer et doivent etre combatut avec la plus vive énergie

donc on resume...
-musulmans vs autres religions = ok
-musulmans vs laic = soumission sinon meurtre
-musulmans vs ex-musulmans = enfer et meurtre

ce qui implique de facto...la republique etant laic...donc du point de vue de l'islam...
soit elle se convertie soit elle meure...

pour l'instant les musulmans sont 6 millions en france...donc il doivent composer.
tehorie du cheval de troie avec nortement tarik ramadam
mais quand ils seront majoritaires...ils modifiront la constitution française pour inscrire l'islam comme religion d'etat.
combien de musulmans respectent le coran à la lettre? :roll:
c'est une question qui demande réponse....

là...c'est un autre debat.
pour le coup...je pense qu'en fait les musulmans "light"...ne sont "light" qu'uniquement à cause de leur nombres
quand les musulmans seront à 30% en france...on verra encore plus de "radicalité" de la part meme des musulman qui etait "light"

bigmamba a écrit :
Fonck1 a écrit :

combien de musulmans respectent le coran à la lettre? :roll:
c'est une question qui demande réponse....
là...c'est un autre debat.
pour le coup...je pense qu'en fait les musulmans "light"...ne sont "light" qu'uniquement à cause de leur nombres
quand les musulmans seront à 30% en france...on verra encore plus de "radicalité" de la part meme des musulman qui etait "light"

non c'est bien le débat.
l'éternel français dit que le problème des magrébins,c'est leur religion.
donc quels sont les radicaux,quels sont les moyennement pratiquants.
de sources RG,les fanatiques seraient très peu nombreux chez nous.
pourquoi veux tu qu'ils deviennent 30%? tu crois que leurs gosses sont des fanatiques aussi? la plupart des beurettes ou des jeunes beurs ont pas envie de radicalisme.

c'est toujours un peu comme le bouton que l'on voit sur la gueule,on ne voit que ca....
puis ça arrange bien le petit français qui peu gentiment passer ses frustrations....

bigmamba a écrit : :roll: :roll: :roll: ...a priori tu parles de ce que tu ne connait pas...c'est a dire de l'islam
je t'invite à lire le coran...de te le faire expliquer...et ensuite de l'analyser par toi meme

si tu te definit comme musulman...c'est a dire que le coran guide ta vie

1-le coran et les autres religions...
mahommet reconnait les autres religions...
sourate 109 verset 6 "a vous votre religion,a moi la mienne"

là...où il y a pb...
2-c'est le coran avec les "non croyants"...les infideles...
(infideles au sens qui ne se soumet a aucun dieu...en gros les laics d'aujourd'huil)
là il y a pletores de sourates qui appele au meutre,à la soumission...etc...
voire les sourates 2,3,5,7...etc...

le plus dur...la sourate 5 verset 56;
on m'a expliquer qu'il faut en fait remplacer le mot "ami" par "protecteur " ou "gardien"...(pb de traduction)
enfin...essai de reflexion tehologique...pour eviter la politique du pire

3-pour les musulmans qui voudraient changer de religion...
là c'est clair...sourate 3 verset 85...direct en enfer et doivent etre combatut avec la plus vive énergie

donc on resume...
-musulmans vs autres religions = ok
-musulmans vs laic = soumission sinon meurtre
-musulmans vs ex-musulmans = enfer et meurtre

ce qui implique de facto...la republique etant laic...donc du point de vue de l'islam...
soit elle se convertie soit elle meure...

pour l'instant les musulmans sont 6 millions en france...donc il doivent composer.
tehorie du cheval de troie avec nortement tarik ramadam
mais quand ils seront majoritaires...ils modifiront la constitution française pour inscrire l'islam comme religion d'etat.

Je connais des musulmans dont un très bien. J'ai lu une bonne partie du coran.
Disons que je ne fais pas partie de ceux qui croient que les chrétiens pensent réellement manger une partie de Jesus en bouffant un hostie. Il y a une bonne partie des écrits religieux qui relèvent de l'imagé. La torah on en parle? Et la bible? Tu y trouveras autant de paroles déplaisantes, notamment à l'encontre des non croyants. Accepter l'autre, chérir son prochain et d'un autre côté un mépris pour les non croyants, les infidèles, les goys (comme dirait la torah), ...

Les écrits religieux sont remplis de contradiction et parfois d'ambiguïté c'est pour cela qu'il existe différente manière d'interprété un écrit religieux. Sans doute que pour toi l'interprétation et la manière de vivre une religion s'arrête à ce que tu ressors de ta propre lecture, mais sache que ce n'est pas le cas. A moins de passer des années et des années a étudié la théologie tu ne peux pas oser te prétendre connaisseur en disant aux autres qu'ils n'y connaissent rien.

Mais il faut d'abord savoir que le problème Islam/République prend d'abord sa source dans le social et non dans le religieux. Il y a de ça une vingtaine d'années cette tension n'existait pas et pourtant les arabes vivant en France étaient certainement bien plus pratiquant que les branleurs des cités.

hulneb a écrit :Je ne présume pas, je regarde, écoute et constate.
Quand une connaissance très proche (un exemple récent parmi bien d'autres) me dit qu'en tant que responsable des ressources humaines dans une clinique il est hors de lui au constat que deux jeunes françaises maghrébines à qui il n'avait rien a reprocher jusqu'alors ont refusé de témoigner en défaveur d'un autre maghrébin alors que tout le service était au courant des malversations de ce dernier, on es en droit de parler de parler de communautarisme très néfaste pour la boite, la santé des patients, l'économie du secteur et la France entière.

Du coup, pour toi le musulman est communautaire par nature car une connaissance t'en a parlé? Hum intéressant à quel point la connerie peut trouver sa source dans du n'importe quoi.

Evidemment que le communautarisme n'est pas en adéquation avec le projet de société de l'état français (enfin si on peut appeler ça un projet m'enfin c'est un autre débat). Mais comme toujours je te demanderais de te renseigner réellement sur les causes de ce communautarisme plutôt que de prendre le témoignage d'une connaissance comme étant synonyme d'une réalité absolue. Est-ce un communautarisme religieux? ethnique? social? Pourquoi? Allé allume tes neurones tu vas apprendre des choses.

bigmamba a écrit :
CrazyMan a écrit :

Nous convertir?
:roll: :roll: :roll: ...a priori tu parles de ce que tu ne connait pas...c'est a dire de l'islam
je t'invite à lire le coran...de te le faire expliquer...et ensuite de l'analyser par toi meme

si tu te definit comme musulman...c'est a dire que le coran guide ta vie

1-le coran et les autres religions...
mahommet reconnait les autres religions...
sourate 109 verset 6 "a vous votre religion,a moi la mienne"

là...où il y a pb...
2-c'est le coran avec les "non croyants"...les infideles...
(infideles au sens qui ne se soumet a aucun dieu...en gros les laics d'aujourd'huil)
là il y a pletores de sourates qui appele au meutre,à la soumission...etc...
voire les sourates 2,3,5,7...etc...

le plus dur...la sourate 5 verset 56;
on m'a expliquer qu'il faut en fait remplacer le mot "ami" par "protecteur " ou "gardien"...(pb de traduction)
enfin...essai de reflexion tehologique...pour eviter la politique du pire

3-pour les musulmans qui voudraient changer de religion...
là c'est clair...sourate 3 verset 85...direct en enfer et doivent etre combatut avec la plus vive énergie

donc on resume...
-musulmans vs autres religions = ok
-musulmans vs laic = soumission sinon meurtre
-musulmans vs ex-musulmans = enfer et meurtre

ce qui implique de facto...la republique etant laic...donc du point de vue de l'islam...
soit elle se convertie soit elle meure...

pour l'instant les musulmans sont 6 millions en france...donc il doivent composer.
tehorie du cheval de troie avec nortement tarik ramadam
mais quand ils seront majoritaires...ils modifiront la constitution française pour inscrire l'islam comme religion d'etat.

mais ça c est exactement ce qui ce passe avec les autre religions .

le catholicisme a brulé assez d hérétique pour le prouver !

rananen , tu vis à l'époque du moyen-age . tu perds ton temps à défendre des causes perdues.

Fonck1 a écrit : la plupart des beurettes ou des jeunes beurs ont pas envie de radicalisme.

C'est le grand point d'interrogation. Si j'en crois le nombre de jeunes qui se sont mises à porter le voile dans le quartier populaire dans lequel j'habitais il y a peu, j'en doute.

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« Compatibilité » de l’islam avec la République ou...

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